電話語音連線法會
梁乃崇教授
臨沂精捨vs.明星精捨
【編者按】
9月2日於台北臨沂精捨與新竹明星諾那精捨兩地,展開首次電話語音連線法會。在梁乃崇教授引領下,由同修提出疑問,梁教授現場解惑。大眾共嘗法味,獲益良多!為讓更多讀者共享,【交流道】專欄特別刊載現場對談內容,請大眾細細體味!衷心感謝梁教授的指導,陳昌祈教授積極的推動,主辦人楊彥倫與同修們群策群力的贊助,讓「團隊修行成道」的願望,得以落地生根、開花結果!
時間:9月2日上午
有關中元普渡的開示
老師:(在新竹主持)電話連線正式開始。唉!每次機器設備一多,腦筋就死掉了,哈哈哈!你們有沒有要問的問題,有問題問我,我才會活起來!
孫先生:(在台北發問)請問老師,中元普渡的供品在祭禮結束後,是否可食用?
老師:今天正好是農歷七月十五日,許多地方都有布施的超渡法會或祭禮,對於這些布施過的供品,我們給大家的建議是不吃的,而且也不要給別人吃,這些食品供過後,就可以當做食用過了,可以丟棄。
羊小姐:(在台北發問)請問老師,為何建議不要吃呢?
老師:因為這個東西是供品,已經送給靈界的眾生,如果我們還在吃這些東西,就表示沒有真正的送這些東西給他們,這是一個原因。另一個考量是這些東西給的對象是靈界比較困苦的眾生,我們既然已給了他們這些食物,他們也來食用了這些食物,所以這些食物的精華已經沒有了;不但如此,這些較困苦的靈界眾生,還會把一些困苦的業報留在那些食物上面。換句話說,這些食物徒剩形式,不但精華沒有了,還留了一些有負擔的污染物,這些留下來的業報通常是執著與愚癡;如果我們吃用這些東西,就會沾上這些不好的業報,會變得比較笨且不清淨。不過這只是一個建議,不是一個規定,要不要食用全由自己決定。
孫先生:請問老師,供品中的罐頭未開封,他們吃得到嗎?
老師:他們不需打開封口,仍然有辦法吸得到裡面的精華。
羊小姐:請問老師,那些靈界的眾生真的會來享用我們的祭品嗎?
老師:當然會來!不然我們准備那些東西做什麼?
羊小姐:請問老師,我們有必要准備一大桌鮮花素果給他們嗎?有豐盛與否的差別嗎?
老師:我們不需要准備很多的物質,最後也比較容易丟棄;但是我們可以用觀想的方式使這些供品變多變大,同樣可以達到准備豐盛的目的。施食的觀想雖與簡修法的觀想不同,但原則是一樣的,事實上,靈界的眾生要的不是物質,而是你那個觀想的心。如果從十二因緣的角度來看,他們所取走的部分就是「名色」這個層次的東西;我們只是藉由祭品這些外在物品的性質,來幫助我們觀想,使我們在「名色」這個層次較容易觀想成功,把祭品變多變大變得豐富,並且變出滿足他們要的任何東西。這是我們人道在六道裡擁有最強的本事之一;所以這也是我們人身最難得、最珍貴的原因之一,我們要去用這個本事,才知道它可貴的地方。
袁小姐:(在台北發問)請問老師,燒紙錢也是這樣用觀想來處理嗎?
老師:燒紙錢也是這樣來處理的。民間燒紙房子、車子及一切東西都是一個心意,真正我們給他們的,不是那個紙做的東西,而是那個心意;那個心意就是我們觀想的結果。而且,當我們在做這些事情的時候,就是在觀想,就有觀想的效果;不是只有懂觀想的人才能觀想,這兩者的道理是一樣的。換句話說,靈界的眾生真正要的是我們觀想的內容。
荊先生:(在新竹發問)請問老師,我們是燒一些東西給他們較好,還是送他們一個咒較好?
老師:這不是那一個方式好壞的問題,而是要看你的功力的問題。如果你是善於持咒的人,你就持咒送他;如果你是善於觀想的人,你就使用觀想送東西給他們;如果你這些能力都不好,你就必須利用供品或紙錢之類的東西,使你可以達到與觀想和持咒一樣的效果。供品或紙錢之類的東西,可以幫助你觀想。
譬如有一杯水或一些食物在你面前,當你在觀想的時候,那杯水或食物的性質就會幫助你觀想,這比你憑空想象出一杯水或一堆食物的難度低多了,即使你觀想的能力不錯,這樣的方式仍然對你的觀想有很大的助益。如果你准備的供品都是品質很好而且數量很豐盛,這樣的內容給你的感覺就是很好、很豐富的,這時你已經不需要去觀想很豐盛很好的樣子,就可以有很好的觀想效果,因為那些供品給你的感覺,已經讓你的心達到很多很好的境界。當然,這樣所消費的資本就較多了,而如果你有很好的觀想能力,那就能用一點點的物質創造出很多很好的供品,這就是無中生有的觀想妙用。如果你的觀想能力不夠,那只有藉由一般人的做法,把供品准備得很精美很多,來達到跟觀想出很豐盛很好一樣的境界,只不過這是消耗人間的力氣較大罷了!
荊先生:請問老師,觀想的時候是要接近無相的狀態,還是有相的狀態?
老師:你要觀想東西當然是要有相啊!如果你達到無相的狀態就沒有觀想了。
荊先生:請問老師,若是在名色以上,是不是要比較靠近自己的阿賴耶識?
老師:喔,你這樣子問的話,就是在問怎麼觀想。觀想就是三摩缽提、就是幻化(幻觀法),也就是你要把它變出來。你要把東西變出來,第一步要做的就是要先化空,這個化空不是本性化空,而是要把我們前面被知的對象先化空;化空以後才能變出東西出來。譬如我們在這個房間裡,到處都是有形有相的東西占據你的心,你如何能變出東西來?你要能變出東西來,第一步就是要把眼前的東西先化空,才能進一步從空中變出要變出來的東西。所以這個部分是三摩缽提的用法,這個用法做的方式跟我們修本尊法做的方式,雖然不是完全樣,但是還是很相似。
羊小姐:請問老師,燒紙錢和汽車對亡者有幫助嗎?
老師:有幫助!
羊小姐:請問老師,為什麼有幫助?
老師:譬如你燒一輛汽車給他,他們拿到的是你要給他汽車的一個心意。這個心意在他那個世界就幻化出相應的東西,所以他不是拿你看見的那個紙汽車去用;因此,當你觀想成功後燒給他的東西,他就收到了你的心意並加以利用。大家看那些神奇故事,有人手一指便可撒豆成兵,或變出一匹長了翅膀的飛馬......這些都和燒一輛汽車或什麼東西的那一個心意是完全一樣的。
羊小姐:請問老師,這樣會不會增加他對人世間一切事物的執著?
老師:所有的眾生,不論在靈界或在那裡,本來就有很多執著。我們也就是生活在這個執著之中,而且我們也借用生活當中的許多執著修行。
楊先生:(在台北發問)請問老師,我們燒汽車給靈界的親友,是否也要想到汽油的問題?而且外國人如果沒有燒汽車這種習俗,是否會造成只有華人有汽車的怪現象,還有,他們在那裡需要用汽車嗎?
老師:不是他們需要不需要汽車的問題,而是即使他們沒有汽車,也會想要騎馬或騎象。他們仍是藉由人的資源去滿足其欲望。所以他們都藉由各種宗教的祈禱和禮拜,要到他們要的一切東西。
楊先生:請問老師,我們燒東西給靈界的親友,是否是滿足他在人間的妄念?
老師:也可以這麼說。
楊先生:請問老師,若我們燒美金給靈界的親友,那裡是否也要有銀行?呵!呵!呵!(楊先生自己在笑,真好笑!)
老師:沒有,那只是一個心理作用。
楊先生:那就是一個妄念!
老師:對!不只他們那一個是一個妄念,我們人間的錢也是一個妄念。
曾先生:我們燒一張VISA卡給他們更好!
老師:哈!哈!哈!
楊先生:就環保的觀點,我們是否應在華人社會倡導我們的認知,以減少地球資源的浪費?
老師:我們現在還沒這麼多力氣去倡導這事,現在我們最重要的是先厘清自己心裡要做的事就好了。
蔡小姐:(在台北發問)請問老師,除了祭祖用供品外,我個人有一個強烈的心念,譬如禮佛時,我會希望他們來一起禮佛,所以我會觀想有很多眾生一起禮佛。又譬如在修法時,我會觀想靈界的眾生一起修法,可是我這樣子的做法又是一個什麼樣的情形呢?
老師:我建議你做一點修正;你可以這樣做,但是不要強迫,所謂的強迫就是強制性,最好沒有一點點的強制性。好像請人家來,人家就一定要來,來的話又一定要這樣子做,這樣就帶有一點強制性。這樣就有一點不好,所謂的不好就是沒有尊重他。所以,你的方式可調整成歡迎他自由參加。
蔡小姐:所以那樣子想的時候,就是變成不清不楚的想。
老師:不是!還是很清楚的想。只是方式換成歡迎他們隨喜的自由參加,而不是像強迫樂捐。
蔡小姐:就是不要用點名的方式邀請他們吧!
老師:對!因為用點名的方式邀請靈界眾生,他們會有壓力。他們會覺得他們不來,好像對不起你;而且當他們有壓力的時候,你就會覺得有負擔。這是互相的,所以你放他們自由自在,他們的反應也會讓你覺得自由自在。因此我們要平等、要尊重,而且也自重自尊。我們對一切眾生都要平等,我們也不要去想,我們修圓覺宗的法是最高的,你們沒有跟我們修的是Low class,我們是High class。不要這樣子想,因為這樣想是不平等的;當你給了別人一個不平等,別人就有壓力了,這個壓力會反應到你身上,使你自己感受到壓力。這是互通的,自然有作用力及反作用力,也是牛頓的第三定律。
羊小姐:請問老師,有一些地方幫人做超渡,其中有所謂的六道有情,六道有情是什麼,這和我的關系是什麼?還有,我們在那裡,對祖先、冤親債主、貓狗眾生都想要拜……
老師:慢點!這些我們不拜,我們是布施,對佛菩薩,我們才是用拜的。我們對靈界眾生是布施,就像開一間救濟院一樣。
羊小姐:在廟宇裡做超渡,每一項都要錢,我很想面面俱到,但總怕有遺珠之憾。
老師:哦,你的意思是否就是想花壹仟元就能全部都照顧到?哈!哈!哈!
羊小姐:不是,不是,我是怕負擔不起七、八千元的費用,但又不知如何取捨,應選那些絕對不可少的超渡對象?心裡很擔心漏了不該漏的超渡項目。
老師:哦,如果你有這個擔心,你就寫你掛念的一切對象就可以了。那些地方一項要一份錢,是他們賺錢的手法,他們看准了你掛念的愈多,他們就可以愈賺錢。
羊小姐:我可不可以不要管那樣多,是否可以只管和我們有關的對象就好?
老師:你只要寫一個我的一切六道冤親債主就好了。
(以下是10月7日上午楊先生與梁教授的對談內容,因與超渡主題相關,故予以合並。)
楊先生:請問幫靈界親友超渡時,燒一些紙房子、紙車子等物品,可以滿足他們的需要嗎?
老師:如果我們其他的東西是真的,燒一些紙房子、紙車子等物品,可以滿足靈界眾生的願望,這一件事情也就是真的。我們要用這樣的角度來觀察。
楊先生:倘若在人間的我們,覺得燒那些東西不是很重要,而不會想要去燒,這樣好像無法滿足靈界親友的需要,我們是否仍要站在他們的想法、立場,去做這些事情?老師曾說他們需要利用人的資源來取得這些東西,如果我們不做這些事情,他們是否就無法得到想要的東西?我的意思是如果我們想要放下這個執著,是不是不燒這些東西,就可以解決這樣的問題?
老師:重要的不是燒這些東西,而是有心願要給他們這些東西。如果你沒有這個心願,認為這些是不必要的,即使燒了這些東西,也沒有把這些東西給出去,因為你沒有這個意願;如果你有意願想要滿足他們的需要,你不需要燒,也可以給出去,他們也收得到。他們要的是我們的心意,他們能夠得到的是我們的心意,不是燒的那些東西。
為什麼一般人要做這些東西來燒呢?因為很多人需要借助這些紙做的物品,將它們燒掉之後,才能發出他們的心意;如果已經這樣做了,而你的心意還是出不來,或是你根本就不認同,那麼你的心意是出不來的,所以燒這些東西也沒有用。
楊先生:我們學的是「離相」,燒這些東西,是不是助長了他們的著相與妄念?
老師:我們要學的是離相,並不是無相。是有相的,但是我們不被這個相控制、左右,我們能左右這個相,這樣才是離相。離相並不是無相,我們要用這些相,這些相是我們的工具,我們要用這些相來解決在世間所碰到的問題。我們學離相的原因,並不是要把它變成無相,你是不是把離相變成無相?
楊先生:我想問的是,靈界的親友在別的地方修行也有進展,我們有這個心願要燒這些東西給他們,這是站在我們主觀的想法、立場,但是他們修行可能已經進展到某個程度,我們這樣做是不是會妨礙他們的修行?
老師:如果他們覺得這是干擾,他們就不收啊!
楊先生:他們也可以不收?
老師:當然啊!他們也是獨立自主的啊!
楊先生:謝謝老師!
資料整理-楊彥倫