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| 聖嚴法師 |
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：居士文章
梁乃崇教授·智崇上師：電話語音連線法會（二）
電話語音連線法會(二) 梁乃崇教授 ※有關精神病患的治療問題 楊先生 ：(在台北發問)現在社會有很多精神病患，而台灣對於精神病患的處理方式，大概是用藥物控制。有些病症很難用藥物控制，如果我們親友有這種問題，除了幫助他接受醫生的治療、給予他們精神上、情感上的支持之外，有沒有其他我們可以做的事情？因為這兩種方式實在無法解決精神病患的問題，他們還會帶給周遭的人許多的困擾、問題。 老 師 ：(在新竹回答)你講的兩個辦法之外，當然會有第三個辦法。我所了解的第三個辦法就是要修行。認真地修行，這個問題是可以解的。但是能否解得很好，也不一定。我可以告訴你一個例子：某位先生二十多年前就來學佛，他有這樣的問題。他還能夠學，能夠修，相當的努力。現在他的狀況已經讓旁人覺得他沒有病了，但還是有點怪怪的，並非完全的正常。平常有些正常的人，看起來也會有點怪怪的，他也可以算是正常人中有點怪怪的了。但是他以前就不是這樣啰，旁人看他就知道他是有病的，他也知道自己有病，現在正常太多了，已經可以列入正常人的范圍了！ 我希望他可以證明自己更加正常。怎麼證明呢？如果他能夠去工作，生活上能夠自立，不仰仗家裡，他就更正常了！不過目前他還沒有。他運氣還不錯，家人可以養他。他以前靠吃藥，也住過精神病院，他告訴我吃藥可以把他的問題壓住，但是沒有解決。他後來就是修行，還故意不吃藥，當然過程滿艱苦的，不過他克服了，實在是不簡單！ 精神疾病的問題，是可以經由修行改變的，而當事人要有這個決心、勇氣，其實是不容易的！我知道很多人很難有這麼堅定的決心。他對修行有很深的體會，他的體會是正確的，但是我了解他還是有問題。如果一般人能有他這樣的體會時，我會說：你修得很好，已經到某某程度了！可是我還是無法對他這樣說。為什麼呢？他修的狀況雖然很好，但是不是一般人的基礎，他有更多的問題在那裡。所以我還是告訴他：你的問題還要繼續努力去解。我如果跟他說：你達到某種境界了，他會解釋錯誤，他的智慧還是不足的。 這回我到馬來西亞、新加坡觀察到一些問題。像我教當地的同修「被知的都不是本來面目」，他們認同、也接受，可是用的時候，每個人有各自的定義，其中一個人的定義是－－ 外界的物質、物品這些相是被我知道的，都不是我的本來面目，至於夢中見到的那些佛菩薩，或是知道自己有一個想法，這些就不屬於「被知的都不是」。喔，這下子可就麻煩了！另有一位先生問我：發願的「願」，是從那裡來的？是不是從本來面目生出來的？我說：是。這個時候就糟糕了！他認為這個「願」就不是被知的，因為它是從本來面目生出來的。老師已經說「是」，所以它就「不是」被知的了！哎呀！結果他就出了一些困難。我說：只要被你知道就是被知啊！管它是誰說的！就像「本來面目」這四個字被我說了，也是被知的啊！所以，真正的本來面目不是這四個字喔！是不能被說的、是不被知的。在「被知」與「不被知」之間，界線的劃分有這麼多變化、這麼麻煩！你提的這個問題是有第三條路，但是這第三條路並不好走。 楊先生：老師您講的第三條路是要自力救濟嘛！對不對？ 老 師：對！自己修行！ 楊先生 ：但是有一些人可能接觸了某一些團體之後，自己本身的習性就跑出來了！比如說「我慢」、「我執」，很多事情他都是按照自己的方式去解釋，反正就是「順我則生，逆我則死」，我現在想了解的是有沒有第四條路？就是我們旁人能夠幫助他，因為他自己不夠力啊！他自己不夠力，沒有辦法自力救濟的時候，我們怎麼去幫助他？ 老 師：你說的前兩條路當中，不是有一個旁人在幫助的嗎？ 楊先生：是！但是沒有?? 老 師：你這第四條路是要有一個夠力的幫助？ 楊先生：對！沒錯！ 老 師 ：嗯，沒有什麼夠力的幫助！旁人的幫助有沒有夠力，要看情況而定。 楊先生：就是前面的第二條路，看幫助他的人夠不夠力就對了！ 老 師 ：嗯，夠不夠力是一個，還有一個是有機會產生比較好的力量，這不是你講的第四條路。我想還有一條路－－就是去受罪。 楊先生：老師，您是說當事人受罪、還是周圍的人受罪？ 老 師：當事人和周圍的人一起。 楊先生：是啊！本來就受罪，這個已經是既成的事實！ 老 師：對！這個受罪本身，受夠了，業障也會消掉。 楊先生：是！不過這個滋味不好受。 老 師 ：唔，沒有好受的啦！問題呢，就要學會化不好受為虛妄，因為都是虛妄的嘛！就把這個不好受化為虛妄，就沒有那麼嚴重了！ 楊先生：我了解了！謝謝老師。 李小姐 ：(在台北發問)老師，我呼應剛剛楊先生講的有關精神病的問題。現在我碰到一個case，那是一個很狡猾的，介於精神病跟不是精神病之間的人。他可以橫行霸道，他在公園裡面養了很多狗，他自認很有愛心，卻制造非常多的髒亂問題，現在公園被狗霸占，狗見人經過就咬，而且越集越多。他現在又在另外一邊搞了一堆狗，影響到小孩的通道，因此我把狗窩拆了，警察局也來處理了。警察告訴他養狗就要有愛心、要負責任，狗要植晶片，那他就開始裝瘋賣傻了！又准備自殺，又准備撞車，把警察嚇了一大跳！ 管區說以前也處理過他的問題，大家非常棘手，一處理他就准備脫衣服；他發現脫衣服這一招很管用，就常常表現這一招。偏偏碰到我根本不甩他這一套，他說理，我就跟他說理；他跟我凶，我就跟他凶。他發現吃不住我，看到我就跑。他現在開始把外衣脫掉，穿著內衣在公園裡面到處晃，大家都很怕他，所以他可以為所欲為。可是我覺得他並沒有到精神病的分界點，大家跟我說要小心他，因為他抗壓度可能只有50度，你一惹他，他可能就發病了！我就問管區怎麼辦？難道就看他穿著內衣在公園裡晃過來、晃過去？他利用別人認為他可能是個神經病，不要去惹他，因此，他想做什麼就做什麼。由於我透視到他了解別人的這個心理，我不會被迷惑，但我不知道是該同情他，還是要嚇阻他，因為他發覺做了那幾個動作之後，大家很怕他，所以…… 老 師：ㄟ，慢點，慢點，你講同情他、還是嚇阻他，對不對？ 李小姐：是！ 老 師：你把同情和嚇阻分開了！ 李小姐：其實他講話很清楚，他也是有錢人家的小孩，他發現橫行霸道之後，如果假裝精神病的樣子，大家就什麼都讓他了！所以他很快洞悉警察局處理他的手段之後，就開始在公園裡橫行霸道，他常常把上衣脫掉，內衣還沒有脫，到處晃。我就問警察局怎麼辦呢？警察局說等他衣服全部脫光之後，才能把他送到療養院。我說怎麼辦？他很清楚，他很精的！ 警察局說我們不要惹他！大家是用這種姑息的方式，在不能厘清他是真的、還是假的精神病之前，他已經了解人的弱點了！很多大人小孩根本不敢走進公園。所以我說針對這樣一個狡詐的、界於精神病跟不是精神病之間的人，我該怎麼處理這個問題？現在全部的人，他最怕的就是我了！他知道我根本不吃他這一套，他看到我就跑！那就是我可以對付他了！可是大家都跟我說要小心你自己喔！萬一他抗壓度不夠，捅你一刀，你怎麼辦？我覺得應該沒有什麼好怕的。 老 師：是！ 李小姐：可是要厘清他是不是精神病，就是他要把衣服全部脫光光的時候，他…… 老 師 ：好！慢點，慢點！這樣凸顯了一個問題：不只是那一個人的問題，周圍的人也有問題！ 李小姐：老師，我有沒有問題？ 老 師：你沒有問題！ 李小姐：喔！謝謝！那麼我做了我應該做的，選擇處理問題應有的角度了喔？ 老 師 ：對！對！所以你現在可能不是要處理那個精神病，反而是要教周遭的人，告訴他們：你看！他怕我啊！你們只要像我這樣子，他們也會怕你們的！ 李小姐：是！管區多怕他呀！說不敢惹他，教我不要惹他！等他衣服脫光再來說吧！我說小孩的安全、景觀、妨害風化的問題、還有一大堆野狗怎麼辦？那警察說：既然你來報案，我就禮拜一報到捕狗大隊，請他們來抓野狗。老師，這又扯到殺生的問題了！其實我很不忍心！但是這個案子進入處理的程序，警方必須要這樣處理，我不能說不要！我要怎麼辦呢？ 老 師：就照社會的常規去做啊！ 李小姐：是！我就是這樣想！我本來很不願意，可是警察局說既然要處理，就要照這個程序。我只好禮拜一離開，讓捕狗大隊自己來抓了，是不是？ 老 師：對！ 李小姐：謝謝老師。 趙小姐：剛剛楊先生提到精神病患的問題，老師也提到美國911恐怖的事件，如果想要化解問題，首先要把這件事情看清楚、看透徹？ 老 師：對！ 趙小姐：有關精神病患、各種難治、或無法醫治的疾病，不管是生理上或心理上的疾病，這樣的因緣是怎麼產生的？ 老 師 ：好！怎麼產生的？看清楚，不是我要看清楚的，是當事人自己要看清楚的。 趙小姐：喔！老師提到每個人都有本來面目啊！ 老 師：對！ 趙小姐：精神病患或是智障兒也有本來面目嗎？ 老 師：有！ 趙小姐：他們是不是很難找到本來面目？ 老 師 ：像智障的，他的本來面目被掩蓋住，本來面目是原封不動、沒有改變的。掩蓋他的是妄心，也就是識心，另一個就是外相，比如腦神經系統這些組織不健全，也會把他的本來面目掩蓋住。 趙小姐：要怎麼去幫他們？ 老 師：誰要幫？旁邊的人？ 趙小姐：對呀！對呀！ 老 師：旁邊的人比較難幫啦！ 趙小姐：對！他們好像沒有辦法理解我們所能理解的東西，是不是？ 老 師 ：對的！不管是精神病或是什麼病，想要去幫他的人，就要去做醫生！你要學會怎麼去醫治病人。比如幫助精神病患，就要學精神科，要作精神科的醫生，其他身體上的疾病，就需要各科的醫生才有能力去幫助人。我覺得如果醫生對佛法有較深的體會，會做得更好。你要幫助別人，而且是疾病方面的，你就要去做醫生同時再學佛，那就更好！若是普通人大概幫不了忙。如果是家屬的一分子，不得不幫助，就是在病人的感情、心理上，多給他一些包容、扶助，跟他一起受罪……大概就是這樣子來幫吧！ ※有關安樂死的問題 趙小姐：謝謝老師。老師以前有沒有談過「安樂死」這方面的問題？ 老 師 ：我們以前討論過，我們覺得重要的不是「安樂死」，而是現在的醫術發達了，如果沒有醫術、儀器設備，人早就安樂死了！是有那些東西讓他們死不了！那些儀器設備可以延續一個人的生命，是這些設備有沒有意義的問題。因為科技發達，人為的儀器讓原本可以自然死的人，現在卻讓他不死……這些牽涉到法令和人的觀念。好多植物人已經幾十年活著沒有死，家屬受不了，覺得應該讓他走，可是法令規定不可以，因為有殺人罪！現在的問題是出在這裡。我覺得這是科技造成的問題，不是自然安樂死的問題。 趙小姐 ：這方面可能是比較消極的，如果從「生」的角度來講，比如懷孕的婦女檢查到胎兒有問題，或是先天上會有一些疾病，若選擇墮胎的話呢？是不是還要把小孩生下來？就是承受該受的罪，或是一些因緣、業力？ 老 師 ：我講我的主張好了，我的觀點是應該把他生下來，一起來受罪，而不用人為的方法來挑選。也許這個裡面本身沒有對錯。現在的科技能夠判斷遺傳上的疾病，我們就會認為這種疾病是不好的，所以胎兒就不要生出來，就讓他的生命結束。我覺得這樣做是人為的。有這樣疾病基因的人，我倒是勸他們不要生小孩，這個是可以做到的，至於胎兒有先天疾病，我還是覺得應該讓他生出來。胎兒如果不願意的話，他自己會流產！這是我對這件事情的看法。一個有某種缺陷的胎兒，生出來之後，他照樣可以修成佛啊！誰曉得呢？ ※有關嬰靈的問題 聽 眾 ：我認識一些人，他們說在墮胎的婦女身上，看到嬰靈在她們身上爬來爬去，您覺得這個說法是不是胡扯蛋？ 老 師：這樣的說法不是胡扯，會有。 聽 眾：就是說不管這個婦女墮胎的時間，都會有嬰靈跟著那個母體？ 老 師 ：Yeah！因為他們本來就是有緣，本來就會跟在旁邊。他成為人也跟在旁邊；他沒有成為人，還是要跟在旁邊，會有這樣的事情。除非他們的緣分解除了，就會離開。 聽 眾：老師，嬰靈跟一般靈界的眾生有什麼差別？ 老 師 ：有差別呀！因為他跟母親畢竟是較好的緣。他們是靈界的生命，跟其他靈界的生命並沒有不同，只是跟母親之間的關系還是很好的。他還是需要一些資源，他要從母親這邊得到他要用的資源，所以他走不開。做母親的雖然沒有養這個小孩，但是她還是有付出的。她還是要付出她的資源，是有負擔的。 聽 眾：嬰靈跟一般靈界眾生所需要的資源是一樣的嗎？ 老 師：一樣的！ 聽 眾：反正都是靈體就對了！ 老 師：對！ 聽 眾：沒有什麼分別？ 老 師：沒有什麼分別，只是關系比較好。 聽 眾：謝謝老師！ 資料整理-趙仁甄 呂秀玉
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