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| 聖嚴法師 |
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：居士文章
陳大惠居士：陳大惠采訪80歲乞丐
陳大惠采訪80歲乞丐 老人：各位來賓、各位父老，你們中午好。 陳大惠：好，老人家請坐。各位觀眾，這位老人家呢，是我們從湖北專程請過來的。老人家拄著這個拐杖在武漢的大街小巷已經走了很多年了，這是他要飯用的東西，還有他自己的一件衣服吧，這些東西扔在垃圾桶裡真的是沒有人碰它的。這個是老人家要飯的碗。老人家只有這麼一身衣服，春夏秋冬就穿著它。各位觀眾，這次我們到湖北舉辦論壇的過程中，我們在街上遇到了這位老人家，我就過去跟老人家講話，老人家今年80歲了。下面呢，我們就做一個簡短的采訪，我們這個采訪的標題叫《人生人人都有，為什麼命運如此的不同》，請問老人家，您就是武漢人嗎？ 老人：啊，我是武漢人。 陳大惠：您原來年輕的時候在哪裡上班呢？ 老人：年輕的時候在武漢重型機械廠。 陳大惠：那個時候您在工廠裡做什麼呢？ 老人：當床工、銑工、刨工、鉗工。 陳大惠：床工就是那個車床。 老人：車床都是德國進口的設備。 陳大惠：德國進口的設備，那個時候您老人家這個技術各個方面都還好吧？ 老人：都還是可以，別人不干，我干。別人問我，因為我到過蘇聯培訓過，知道這些情況。 陳大惠：我聽說您當時還參與了很多重要的工程，聽說黃鶴樓那個銅頂啊，您都參與一塊制作？ 老人：黃鶴樓的頂子是青銅制的，青銅制作的是八個知識分子，加上我一個。 陳大惠：八個知識分子，加上您一個。 老人：加上我一個，還有一個幫著後勤服務的，就是現在的搬運工，輔助我們這個工程的。這個工程是當作急件做出來的。焊工時候負責黃鶴樓這個焊工就跟我講，只能干好，不能干壞。 陳大惠：後來才知道是黃鶴樓。 老人：後來讓我們幫忙才知道是黃鶴樓頂子。 陳大惠：那個時候大概是60年代了吧？ 老人：66年吧，文化大革命剛開始。 陳大惠：那個時候您是30多歲，您還年輕。 老人：那個時候正好三、四十歲。 陳大惠：這位老人家呀，年輕的時候就是個技術工人，也是年輕有為呀！有技術、有手藝，而且還能帶著知識分子干這麼大的工程，黃鶴樓的頂子。我們現場的觀眾啊，做夢也沒想到過，哎，做黃鶴樓頂子的這個當年的老技術員竟然是這樣的。那麼我們請問老人家了，您老人家在年輕的時候啊，可能在馬路上也見到過這些要飯的老人，您是不是做夢也沒想過，您老人家…… 老人：我也看到過討飯的，要飯的，我也沒想到我還落到討飯的地步，我自己沒想到自己到討飯的地步。 陳大惠：我就曾經問過老人家，我說，老人家您為什麼不回家呢，為什麼兒女不養您了呢？為什麼走這一步呢？這個老人家告訴我，他有兩個孩子，一個兒子、一個閨女，那個女兒是老大是吧？ 老人：老大。 陳大惠：這個女兒是做什麼的？ 老人：我講大家聽，在講之前呢我感到很慚愧，白做了父母，與我教育有關。 陳大惠：老人家說的是武漢話，他剛才講的是他自己白做了父母，沒教育好子女。 老人：沒有教育好子女，大閨女是文化大革命出世的，現在40多歲了，她早期人呢還是蠻好的，她是一個黨員，後來的話……量變、質變，她跑到賭博的地方，輸了好幾十萬，人到哪兒去了我也找不著。跑了，不知道跑哪兒去了。 陳大惠：欠了賭債，跑了，那您的兒子呢？ 老人：兒子是44年出世的，要說的話本來是很好的，結果由於我的教育的辦法不對…… 陳大惠：他是個什麼樣的人呢，你給我們講講。 老人：現在他是個游手好閒，大的拿不起，小的還不想干，東游西蕩，到處打游戲，是這個情況。 陳大惠：東游西蕩，現在沒有職業。 老人：沒有職業，到處東游西蕩，是我的過錯，不怨他，都是我的過錯。 陳大惠：老人家我們要問了，您當初對這兩個孩子是怎麼教育的？ 老人：我是怎麼教的？采取的方法打罵粗暴，放任自流，高興怎麼樣就怎麼樣。現在通過學習這個中國傳統文化，才知道自己不對，一切後果是由於我造成的。 陳大惠：這位老人家呢，他從湖北武漢跟到我們來到這裡，他在台下也聽了幾天論壇，也很有收獲。老人家剛才反省第一個就是您在孩子小的時候啊，對他們是粗暴地打罵，不講道理，是吧？第二個就是放任自流，任他發展，也管不了，是吧？那最後這兩個孩子就變成這樣子？ 老人：是這樣。 陳大惠：那麼孩子媽媽呢？ 老人：媽媽更不是個人了，沒有做到做媽媽的責任。古書上有一句老話：“養兒不教父之過，養女不教是娘錯”，我通過學習才理解這個內容。 陳大惠：那麼當年這個媽媽也沒怎麼管啊？ 老人：沒管。 陳大惠：我當時在馬路邊跟這個老人家聊天的時候，我就問一個問題，我說，您怎麼不回去找這兩個孩子呀，讓他們養著您呢？ 老人：我是這樣想的，我自己一無權、二無錢、三老了。 陳大惠：不是，他該養您呢！ 老人：他們，我沒有教育好。 陳大惠：他不養您嗎？ 老人：他肯定不會理我的，不會養我的，我不去找他，他也不會找我。 陳大惠：如果走在街上，您的閨女、兒子看到您了，還能不能認出您來呢？ 老人：也許他們會看到我，也許看不到，他不知道這個變化……包括我在內，我白活了80歲，是中華民族傳統教育，使我得到第二次生命，能夠改變自己的生命。 陳大惠：老人家說他得到了第二次生命，80歲了，對。那麼我剛才就問您老那個問題，在街上如果您的閨女、兒子遇到您了，他會認您，把您領回去好好地贍養嗎？ 老人：我估計，他不會認。 陳大惠：估計他不會認啊！他們？ 老人：他沒有受到這個教育。 陳大惠：就是他沒受到這個教育，在這個情況下，見到您不認啊！ 老人：不會，可能會繞道走。 陳大惠：繞道走啊！ 老人：繞道走，我估計的話，碰到我……不知道現在他們的生活情況，我也不知道，不好回答。 陳大惠：那您有沒有孫子、外孫子？這個都不知道？ 老人：都不知道。跟他們分手很長時間了嘛。 陳大惠：老人家呢，被拋棄了很長時間了，當時在馬路上我一直注意觀察這個老人家，他在垃圾桶裡撿起點東西喝，掏著垃圾吃啊。這樣在馬路邊過了好多年啦，老人家拿著這個小碗在馬路邊乞討，我就問老人家，您老每天能要多少錢呢？老人家講，我從來不向人家去要錢，為什麼？您給大家講講。 老人：我是這樣想的，我活了80歲的人了，快要死的人了，應當死為什麼不死，我自己想著為什麼要錢，要到一個車費錢我就夠了，想去找我的老同事，老同事他是五國的，我是五重的，他是技術員，我是技術員的領頭的，想找他，看他是不是能夠幫助我解決，我現在不想找他了…… 陳大惠：我們先問問您，咱們先說這些年您每天為什麼不去跟別人要錢，我聽您講，是不想討人嫌是吧？ 老人：我要是要錢，找人家要，是討人嫌，有錢，你幫就幫，不幫算，幫的話呢，你們這個尊老愛幼，你幫我，我不找人要，是這個想法。 陳大惠：老人家是這個意思：他歲數很大了，他不想討人嫌，你如果尊老愛幼，看我確實很可憐，你願意給就給，你不願意給我絕不去要。我雖然是要飯了，我也不去討人嫌。各位聽到了嗎？這就叫德行啊。我們中國老古人講，“盜亦有道”，過去連小偷他還想一想道德。今天我們又聽到老人家給我們上了一課，乞丐也講道德啊。他不去討你的嫌，你願意給(就給)，他不討人嫌。我好幾次注意到這個老人家，他就在路邊，拿個碗，他也不擋你的道兒，他也不去向你要，你願意給就給，給多少是多少，一天他沒要到，他就撿撿垃圾吃，就這麼過日子，他絕不討人嫌。而且老人家講“我都80歲了，這個身體該死了，你說它也不死”，老人家講這個話，我們心裡很難過。我們再來問，那冬天您老穿這麼單薄，您怎麼過呢？ 老人：冬天下雪，夏天下雨，我凍得沒有辦法，住沒有，吃沒有，穿沒有。冬天的時候，撿個爛背心，我就穿上。凍得沒有辦法就活動活動。實在凍得沒有辦法，我就玩太極拳，我還懂玩這個。 陳大惠：特別冷的時候您也沒有被子蓋是嗎？ 老人：就不蓋，就是鋪著，就是縮著，蜷在一起，就是住的情況。 陳大惠：吃的東西？ 老人：我就撿了吃，因為武漢呢，買碗水都兩塊錢，買碗飯最低三塊錢，我說人家幫我兩三塊錢，不容易，所以我就不找人家要。 陳大惠：老人家是說呀，別人能夠吃這碗飯也不容易，我怎麼能給別人要呢，他扔掉了我再吃。各位觀眾，我們這個采訪馬上就要結束了。看到這個采訪很多人都落淚啊，我們想告訴大家，落淚不重要，什麼重要呢？老人家給我們上了生動的人生一課呀，從來沒見過，沒聽過呀。為什麼呢？各位，我們想一想，你的孩子如果不會教育，你能保證不是這樣嗎？這個老人家，當年黃鶴樓銅頂都是他幫著做的，技術工作啊，車床都是德國做的。原來在蘇聯都學過技術工人呢，80歲了，這麼一個結果。什麼原因呢？不會教育孩子呀，被孩子趕出家門，拋棄了。再有，我們天下做子女的，看了這個采訪要想什麼？你不孝順你的父母，將來你的父母也有可能走這一步啊。要知道，你現在覺得沒事啊，我有錢，當年老人家應該也有錢，也有技術啊。他做夢都沒有想到，七、八十歲淪落街頭啊，我們在各個城市看到很多這樣的老人，這些老人背後都有著悲慘的經歷，家庭的悲劇啊。什麼原因呢？表面也是錢的問題，根本的問題是什麼呢？根本的問題一定是喪失了教育啊。我們要明白這個。當時在現場，我就跟老人講，老人家，你跟我們這些老師們走吧。有人就說這些老人家他們是社會的垃圾，他們給這個城市帶來了恥辱，帶來了污染。告訴各位，老人被遺棄，這不恥辱，遺棄老人的人才是可恥的。今天我們在馬路上看到多少被遺棄的老人，他們已經這麼悲慘了，難道我們還要指著他們說你可恥嗎？各位，我們還有人性？還有人味啊？拋棄他們的人，不管你是不是他的子女，你拋棄他，你冷落他，你不管他，你就是可恥的。 在武漢論壇上我們講了這位老人的故事，武漢市一個安養院，當時就捐款。很多觀眾很激動，還有一位女觀眾，她爸爸剛給她五百塊錢，她自己也沒零花錢，都捐給老人家。我們說，不用捐款，你救這一個人，你能救多少呢？你就救這一個，你看看街上，那些被遺棄的。各位，我們用這點錢能救幾個人呢？我們拿這個錢做什麼呢？做光盤，舉辦傳統文化論壇，讓天下的子女恢復人性，講孝道，愛父母，這不就救人嗎？各位，我們今天的社會不是缺錢，是缺人性啊，缺人性的教育啊。我們有了錢做什麼呢？就舉辦這種教育啊，就做這些光盤，救人啊。下面就有觀眾寫條說：請問老師，他有著落嗎？如果沒有，我們把老人領走，這有電話。上次在武漢論壇有一個觀眾在後台交了一摞錢，一千塊錢，他淚流滿面的說：“我想到了這個乞丐老人家，就看到了我的父親將來有可能也這樣。”我就問他一個問題，我說，你這麼年輕，你今天人性發現，我問你啊，你給過你父母錢嗎？他愣那兒了，我說，你呀，記得呀，他不是你的爸爸，你家裡有爸爸呀，他等著你孝敬呢，你愛你的父母嗎？你把你父母愛好了，街道上就沒有被遺棄的老人了。 告訴大家，這個乞丐老人得救了，他80歲了，老人家做夢都沒想到，他會有這麼一個第二次生命，他遇到傳統文化，他遇到好人了。他說，這些老師怎麼這麼好？我們也是被教好的呀！各位，一個老人得救了，我們天下，中國的、外國的，那麼多老人都等著大家去救呢？用什麼去救呢？用孝道，讓他的兒子、女兒去管他，不就好了嗎？最後，再請問您老人家對天下的父母，對天下的這些觀眾啊，您還有哪些感受、忠告、勸告要給大家呢？ 老人：我有哪些勸告，就是說，中華兒女多奇志，像那些可愛的家庭，可愛的社會，可愛的心聲都有道的力量。千萬不要向我學習，我現在重新學習，重新開始學習。希望大家好好學習中國的傳統文化。 陳大惠：老人家呀，他也發了一個很宏大的誓願，老人家說他雖然80歲，不知道能活多少年，但有生之年都要跟著我們的團隊在大江南北到處上台去講，教育大家，教育好子女，不要落這麼個下場，這是老人家的願望，是吧？ 老人：有這個想法。 陳大惠：好，各位觀眾，我們看到了武漢街頭少了一個乞丐，傳統文化論壇上又多了一位老師啊。各位，我們非常的感恩老人家。這老人家跟我們一同來到這裡，隨後還要跟我們一同去其它各地，告訴天下人，你不好好教育孩子，他也沒想到將來是這個下場啊。對，各位都要警惕，我們再一次感恩老人家。謝謝您！ 老人：謝謝大家！ 陳大惠：老人家這些衣服啊，這些道具，包括要飯的這個盆啊，還有這個棍子什麼的，我們都沒有給他扔掉，這就是教育人的教學工具。 主持人：好，非常感謝我們這一位乞丐爺爺，他告訴我們在座的每一位觀眾我們要學會做父母，要學會做兒女，也要關心關愛天下所有的老人。 時間過的非常快，今天上午的論壇到此結束了。現在我也把下午的內容簡單的向大家介紹一下，下午的匯報有《論壇改變凶險少年》、《借錢享受帶來的災難》、《〈弟子規〉改變了禽獸不如的人》，《不能再賣腐爛的豬肉》、《不能再賣有毒的菜》，還有《中國特色主義和中國傳統文化》、《〈弟子規〉在黨員干部中的作用》。下午的論壇依然精彩，內容不容錯過，希望各位觀眾能夠准時到達會場。大家辛苦了，我們下午再見！
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