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陳大惠居士:掙錢為什麼

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掙錢為什麼  淨空法師、陳大惠老師主講  (共一集)  2013/1/5  香港佛陀教育協會  檔名:21-682-0001

  陳大惠:師父,這麼多年來,我們有幸能夠一而再、再而三的能夠采訪您老人家,向您老請教天下事,可以說事無巨細。您老非常慈悲,都給我們非常圓滿的解答。我們相信,儒釋道當中蘊涵著宇宙人生的真理。這麼多年來,世界各國很多的觀眾,無數的觀眾,看到、聽到您老的慈悲開示,找到了人生的方向,家庭、社會,甚至國家的方向,我們感到無比的幸運。這次我們這個題目叫「掙錢為什麼」,是這麼一個題目,很多企業家都想通過這個節目向您老來請教問題。開始之前,我們聽說就前幾天,馬來西亞的首相納吉先生,攜夫人專程到香港拜訪您老。我們就發現最近這個時期,很多國家的領導人都來向您老來請教。據您老觀察,這是為什麼?

  老法師:納吉並不是專門來看我的,他是到香港度假。

  陳大惠:度假。

  老法師:順便來的。因為從前有約,他說我如果有機會到香港,我一定要來看你。所以他很守信用,來了之後就跟我聯系,想看我的六和園,看我們的種菜。

  陳大惠:到您老住的地方。

  老法師:結果這個保安,因為他是現任首相,所以是一級保安,那會擾亂居民。因為他要香港保安,還要深圳保安。我說這個太麻煩,所以我說,你不必來了,我到你旅館去看你。

  陳大惠:大家很關心,這些領導人向您老所請教的,最關心的是什麼問題?

  老法師:還是社會安定的問題,大家都認為這個社會動亂時間太久了,如何能夠恢復安定和諧?他們來問我。我覺得這是個教育問題,如果我們把教育辦好,這問題都能解決。那這個教育是聖賢教育,今天社會最缺乏的,倫理教育、道德教育、因果教育、宗教教育,宗教就是聖賢教育。

  陳大惠:您說這個很奇怪,很多的企業家,他們掙了很多的錢,和這些領導人所關心的不一樣,他們關心就是掙錢為什麼。這個他們想來想去想不明白,所以很想問這些問題。

  老法師:掙錢做好事。

  陳大惠:做好事。

  老法師:對,這個才有意義、才有價值。因為有錢可以能夠行善,可以能夠積德。人不是這一生,人有後世,縱然不談後世,人也想留名於後世,積德於後世。不但幫助現前的苦難眾生,還要幫助往後。這就很有意義、很有價值。

  陳大惠:聽到您老這樣的講,很多人會想到,這個和人的觀念可能有關系。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:那有的人就不是這個觀念。

  老法師:對。

  陳大惠:觀念不相同,結果肯定不相同。

  老法師:不一樣,不錯。所以還是要多讀聖賢書,了解古代做大官他怎麼想法,有大財富怎麼想法。無一不是為一切苦難的人民離苦得樂。這個想法就是佛菩薩的想法。

  陳大惠:師父,可能有的政要,也包括一些企業家,他們可能會問,佛菩薩即使真有的話,他跟我有什麼關系?我為什麼要學他們?

  老法師:佛菩薩就是自己,不是別人。我們中國人講良心,良心就是佛菩薩。

  陳大惠:良心就是佛菩薩?

  老法師:沒錯,佛菩薩就是有良心的人,心地非常善良,看一切眾生就跟自己一樣。年老的,是我的父母,是我的長輩;年幼的,是我的晚輩;跟我年齡差不多的,都是兄弟姐妹。看到別人苦是我自己苦,我要如何幫助他離苦得樂。這個人就是佛、就是菩薩。

  陳大惠:師父,那很多的政要、企業家就問,很多人不相信佛菩薩,他們照樣吃喝玩樂,不也過得挺好的嗎?

  老法師:不一樣,那個樂,樂的感受不相同。有人那個樂是真樂,你無法想像的。一般吃喝玩樂,這是外面的刺激,就像打嗎啡、吸毒那一種樂一樣,這個樂是要付出很大的代價。這個他現在疏忽了,他如果懂得的話,他絕不取這種樂。

  陳大惠:那要是這麼說的話,很多人,包括專家學者,也這麼看。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:那就是有很多政要、專家學者,那些大富長者、有錢人,他們都看錯了,是外行人,看熱鬧的。我們中國老話,外行看熱鬧。

  老法師:對,內行的看門道。

  陳大惠:師父,很多人那豈不是人生的價值觀是錯誤的?

  老法師:不錯。

  陳大惠:你看人家吃喝玩樂,住高樓洋房,享受。很多都以這個為國家的幸福指數。

  老法師:如果你要是回過頭來看看,真正有道德、有學問的隱士。

  陳大惠:隱士?

  老法師:對,他們不做官,他們也不要財富,住的小茅蓬,選擇的居住地方,這小橋流水,那種樂是天然的,那是真樂。日出而作,日沒而息。這種人快樂、長壽、健康。你看現在都市的人,顛倒了,早晨起床十一、二點鐘,晚上睡覺的時候,天快亮了才睡覺。這是反常,反常對於身心付出的代價太大了,許多疾病圍繞著你,壽命也短促了。

  陳大惠:您知道,很多人的價值觀都是及時行樂,他們會嘲笑那些隱士,你們來人間白來一趟,我們什麼都享受過。

  老法師:那不一樣,你那個享受是昙花一現,他的享受是永恆的。這個田園之樂他想像不到,身心健康,有幾個好朋友在一起讀書,讀書是第一樂。

  陳大惠:師父,我們讀古書,發現評價一個國家領導人是有標准的。孟子講,「望之不似人君」,就這樣的人那就麻煩了,他當領導麻煩了。我們在觀察新聞的時候發現,世界各國很多西方這些領導人,像個大老板、像個商人,望之不似人君。很多人說,這不像做買賣的嗎?

  老法師:現在確實是這樣的,變質了。

  陳大惠:那問題出來了,是孟老夫子這個標准過時了,還是這些領導人真的錯了?

  老法師:真的錯了,孟子不會過時,這些大聖大賢他們所觀察的、所得到的東西是永恆的,超過時空的。你譬如說在中國,我相信中國文化絕不止五千年,五千年是有文字記載,不能說沒有文字就沒有文化,我相信我們老祖宗傳下來的,五倫、五常、四維、八德,決定超過一萬年。這個東西永恆的,不受時間限制,也不受空間限制,放之四海皆准。無論哪個國家民族,就是現在,你給他講這些,他聽了歡喜,他能接受。

  陳大惠:師父,那您知道,西方的這些領導人可都是人民選出來的。

  老法師:對。

  陳大惠:那豈不是說人民的標准也錯了?

  老法師:沒錯,問題就在此地。我不贊成民選,這個事我講了幾十年了,人家問我,我都不贊成。民選不容易,人民都是菩薩,就選出佛這種皇上來了,民選要標准!

  陳大惠:民選是每個人都替自己的利益考慮。

  老法師:對。

  陳大惠:老百姓都是這樣的。

  老法師:不,老百姓的利益,要是統統顧全老百姓的利益,好。選上,老百姓有沒有得利益?而且任期很短,任期短就很難負責任。你譬如說,我們看到選舉的,選舉所費用的錢很多,用的這些精神,他做上了只有四年、五六年,他要把這個本錢拿回去,還得要賺一筆。

  陳大惠:做買賣。

  老法師:對,就是這樣的。這個我們看太多了,我們看了很傷心。

  陳大惠:師父,我們剛才說的意思就是,老百姓考慮自己的利益,就他是從私心來出發、來選領導人,但是沒有人替天下來考慮。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:所以他很有可能就選不出來,符合天下利益的這種。

  老法師:是這樣的。還有真正好人不願意參加選舉。為什麼?在選舉台上說我好,說別人不好,這話怎麼能說得出口?

  陳大惠:師父,現在說不出口就當不了領導。

  老法師:那他就不當,所以他就隱居了。

  陳大惠:那在這種制度下、在這種觀念下,選出來的人豈不是有問題的人?

  老法師:是有問題。可是湯恩比以前說過,民主制度之下,投票人要負責任。你選出來的,投票人不負責任的話,都有因果責任。這個話說得很正確。

  陳大惠:師父,我覺得您老說的這種見識和智慧,恐怕一般人真的是沒聽過,我是老百姓,我投總統一票,選誰,我還要承擔因果責任。

  老法師:應該有責任,為什麼?你選的好人,你做了一樁好事;你選的那個人不是好人,你幫助他干壞事。

  陳大惠:那我看不出來這人是好人、壞人。

  老法師:不是。所以這問題在此地。所以國家要教,到最後統統是教育問題。你說中國古老的教育,你就不說別的,就是用這四科,這老祖宗這是絕對不會錯誤的,五倫、五常、四維、八德,用這個標准來衡量,決定選到好人。

  陳大惠:不是出於自己私心來投票選。

  老法師:對,決定是好人,好人一定受了好教育。確實,這是二戰之前,歐洲一些專家學者研究中國為什麼沒有滅亡,四個古文明三個都沒有了,為什麼它還存在,研究這個題目。最後的結論,可能是中國人重視家庭教育的關系。這個話是南昆大的教務長告訴我的。我跟他講,這個答案正確,非常正確。

  陳大惠:教育。

  老法師:對,中國人確實在整個世界各個不同族群當中最懂得教育。所以我常講,中國古人有教育的智慧、有教育的理念、有教育的方法、有教育的經驗,全世界找不到第二家。而且這個東西它世代承傳下來了。

  陳大惠:師父,那豈不是說中國五千年以上的政治文明要比西方的政治文明要先進?

  老法師:先進太多了。

  陳大惠:高太多了?

  老法師:高太多了,真的。

  陳大惠:師父,但是我們罵了一百多年了,一直認為那都是封建落後的,那都是欺壓人民。

  老法師:不是,那不是這樣的。那是什麼?少讀書的關系,你真正把中國書讀多了,你就明白了。而且我們老祖宗世世代代累積的,那就是乾隆做了一樁好事,把它編成一套《四庫全書》。

  陳大惠:《四庫全書》。

  老法師:這次納吉來看我,我也是給他建議,要學文言文,要讀《四庫全書》。

  陳大惠:馬來西亞人,他要讀。

  老法師:他很有興趣,他兒子現在學中文,在北京學中文。

  陳大惠:就他做為首相,他看到了中國文化的這個前途。

  老法師:沒錯。所以我告訴他,我說我曾經在美國、在歐洲訪問,我很注意這些學中文的學生,這都是外國人。我問他們,他們都是讀中國古籍,用儒釋道經典去寫博士論文,這很難得了,看中國古人的注解。我問他們,你們學文言文學了多久?三年,都給我講三年。在美國紐約大學也是三年,到歐洲也是三年,不難!

  陳大惠:師父,我們看到您老人家這些年的經歷,我們有個體會,比照現在國內的專家學者,也包括政要,能夠有外國的這些人到國內向他們來請教的幾乎沒有。好像就您老這兒門庭若市,都是外國人來請教。什麼原因?他們不也在學嗎?

  老法師:我現在教他們認字。

  陳大惠:認漢字。

  老法師:認漢字。

  陳大惠:教外國人認漢字。

  老法師:認漢字。你看我用這個方法。

  陳大惠:是。

  老法師:這是中國漢字的。

  陳大惠:我們叫四角拼音。

  老法師:這是注音符號。

  陳大惠:注音符號。

  老法師:這是漢語拼音。

  陳大惠:漢語拼音。

  老法師:這是一個音分平上去入。

  陳大惠:是,四種,四音,對。

  老法師:四個音。

  陳大惠:「八」、「拔」、「把」、「爸」。

  老法師:對,是這四個字。總共這個卡片多少張?四百二十張。

  陳大惠:四百二十張。

  老法師:就全了,所以中國的音就是這麼多。

  陳大惠:是。

  老法師:同音的字也很多,有些同音的字。

  陳大惠:四百多個音就概括全了。

  老法師:就四百二十個音,每一個字平上去入,四個音,這四四一千六百,不難!我看哪一個國家文字都不止這個數字,所以中國東西好學。這樣他信心就來了,興趣來了,所以他們都會念。我想我做這個卡片,做個實驗,我讓這個書店替我做,將來一盒一盒,你看一盒就是四百二十張,這漢語的基礎,從這學起。我們小時候,大概我是四、五歲的時候就開始認字,就用方塊字,那時方塊字一張紙寫一個字,沒有拼音。小時候是這樣的,從認字開始的。

  陳大惠:師父,你教大家的這個字應該是正體字。

  老法師:正體字。

  陳大惠:不能用簡體字。

  老法師:不能用簡體字,簡體字將來,你《四庫》你沒辦法,你不能看。

  陳大惠:所有古書一本都不認識,一篇都不認識。

  老法師:對。我們現在,你看,這兩年買了,我買《四庫》買了一百零二套,買《四庫荟要》買了二百七十套,分送給世界許許多多圖書館,贈送他們。我希望他們都能夠讀原文,好好學中國文言文。所以我想出這個方法,這個音就這麼多,四百二十張,中國這個讀音就全了。

  陳大惠:納吉首相的兒子就在學這個?

  老法師:我現在給他這個,我覺得這樣念,他很有興趣。

  陳大惠:師父,您知道,尤其是商人,因為我們這次專訪主要向您老提問的是企業家,可能包括世界各地企業家,都是這個問題,有錢一定把孩子送到國外學英語。掙錢做什麼?就是讓他學英語。

  老法師:要學中文,要學古文。學英語可以,將來把中國古人這個東西翻成外國文,那這個功德就大了!

  陳大惠:不懂中文還是不行。

  老法師:不行,因為什麼?全世界,可以說,智慧在《四庫》裡頭,理念在這裡頭,從自己修身,從自己個人生活,怎麼樣過一個幸福的生活,齊家、治國、平天下,這些理念方法全在《四庫》裡頭,你能不要它嗎?納吉小我很多,他今年五十九歲,他就很羨慕我的身體。

  陳大惠:是。

  老法師:我說我是跟老祖宗學的,作息正常,我晚上十點鐘就睡覺,四點半、五點鐘一定起來,過正常的生活,夜晚該休息就休息,白天該干就得干。不能白天睡覺,晚上去干,那顛倒了。

  陳大惠:好多年前,我們聽說醫生檢查您老的身體,八十多歲的身體年齡,那個血液是三十歲的。

  老法師:七十五歲。

  陳大惠:七十五歲的時候檢查。

  老法師:就是我在澳洲。澳洲,拿澳洲公民要檢查身體,是個印度醫生,給我檢查二十分鐘,聊天一個半鐘點。很有味道。

  陳大惠:可以說沒有人不感歎的、不向往的。我們看到有的時候,有熱心的居士想孝敬您老,給您老按摩一下,我們看到您的四肢皮膚非常年輕,比年輕人還要年輕。

  老法師:不會、不會。

  陳大惠:我們聽說前一段時間,很多人擔心您老身體,因為您老一直在出訪。有一次您老吃飯的時候,把筷子給咬斷了一截。我們在想,年輕人讓他故意咬,他都咬不斷。

  老法師:這是偶然的。我以為是吃的硬的東西。

  陳大惠:這個偶然我們很放心,您老這個身體那就太好了。這些都和學古文……

  老法師:有關系,有大關系。中國古人,因為中國是大家庭,大家庭不能有私心,要有私心的話,那個家破人亡。所以大家庭人起心動念要為我整個家族想,不能為我個人想。你看心量這就拓開了。所以中國人很少講國家,你看這個古書裡頭,都講天下。

  陳大惠:天下。

  老法師:這心胸多闊。所以從小有這個思想,他進入佛跟道就很容易。因為佛家講,「心包太虛,量周沙界」。要有這樣的胸懷,人就樂了。為自己很苦惱,為自己有得失,患得患失;為天下人,沒有得失。得,天下人有福;不得,天下人沒福。我責任盡到了,得,我盡到了;不得,我也盡到了。

  陳大惠:很自在。

  老法師:對!

  陳大惠:師父,很多企業家想問一個問題。就是我們看歷史書就會發現,從秦朝之前,一直到清朝中後期,三千多年的時間,中國社會各階層它排列的順序,士、農、工、商。

  老法師:對。

  陳大惠:您老講經也講過這個。也就是說,把商,就商人、商業,排到最後,而且這是中央政府的政策、命令。我在這兒給您老介紹一些史料,觀眾也可以了解一下。一個是在最早的時候,在周朝的時候,就有這個說法。就是說王者之治,它是什麼特點?叫崇本抑末,崇尚根本,把那個細枝末節的要控制、要壓制。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:表現出來就是重農輕商,那可是三千多年前的情況了,可不是四、五千年前。到兩千多年前,漢高祖劉邦他下令,商人「不得衣絲、乘車」,就是穿絲綢、坐車不可以;「重租稅」,給他重稅,多交稅,「以困辱之」,好像把他囚困起來,不讓他太自在,還要辱之,就是不給他面子。市井之孫,就是他們這些做生意的人他們的後代,不得仕宦為吏,就不能當官。一直往後推,東漢,再到唐宋、到明朝,我們又看史料,洪武年間,國家的法令規定,農民之家可以穿綢紗、絹布,绫羅綢緞可以穿;商賈之家,商人他們家,不可以穿,種地的可以穿,做買賣的不能穿,再有錢不能穿。如果農民家有一個人他做了生意,做了買賣,他們全家也不能穿了,就沾了商人這就不可以。再說到清朝,清朝乾隆年間有個大學士趙國麟,他和一個商人聯姻,成了親家了。乾隆皇帝罵他,趙國麟平時還講理學,他還是大學士,結果跟市井庸人結親,這不是給我丟人嗎?就罵他。一直到乾隆都是這樣,就是商人地位很低下。我們這個問題就出來了,商人的問題也出來了,企業家也想問,商業能夠讓一個家庭富足,社會繁榮,為什麼獨獨在中國重農輕商,士農工商給排到最後,一直都是這樣,怎麼我們商人,歷史為什麼是這樣的?這涉及到一個根本問題。難道我們又錯了嗎?

  老法師:在古時候,一般人理念當中,他這就是錯的。為什麼?你說貪財,哪一個人,我們在佛法講,哪一個人阿賴耶識裡頭沒有?

  陳大惠:有。

  老法師:這個是什麼?這是所有不善心所裡頭最嚴重的一個。

  陳大惠:貪財?

  老法師:對。財、色、名、利。

  陳大惠:頭一個。

  老法師:它是連帶的,它排在第一個,財色名食睡,這個東西很容易激發人的貪心。貪是煩惱的根,貪瞋癡慢疑,貪在第一。貪不到,他發脾氣。

  陳大惠:瞋。

  老法師:對,瞋。它會引起很多一連串的煩惱,所以必須要把這個根給它伏住。所以,家庭裡頭沒有教育,這個家庭就完了。而家教,絕對是抑止貪瞋癡慢。人,貪瞋癡慢四個字惹到一個,都不能成就,都會敗事。這就是外國人講的,中國人懂得教育。

  陳大惠:師父,那這個智慧可是太高深了。

  老法師:對。

  陳大惠:經商…

  老法師:所以這種智慧,只有讀書人,士擺在第一,讀書明理。

  陳大惠:士是讀書人。

  老法師:讀書人。

  陳大惠:師父,那他讀的書可是聖賢書。

  老法師:聖賢書。

  陳大惠:不是現在這些大學教授讀的。

  老法師:不是,不是現在這個。

  陳大惠:現在大學教授讀的書是幫人賺錢的。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:那就是士,前面是沒有士,現在。

  老法師:對,現在沒有士。

  陳大惠:那他們那個時候,古代的時候,士也沒有錢,又很窮困,但是社會地位排頭一個。

  老法師:高,非常高,群眾當中他排在第一。所以人就喜歡念書。

  陳大惠:國家倡導。

  老法師:對。

  陳大惠:風尚。

  老法師:對,不錯。在史書裡頭好像有記載,周文王日常的生活跟一般農民差不多,很樸素,居住的房子也很簡單,卑宮室。為什麼?給人民做榜樣。

  陳大惠:師父,四、五千年過去了,請您老給大家講解,慈悲開示,他在做一個什麼榜樣,在生活上他這麼儉樸?

  老法師:做一個知足常樂的榜樣。要曉得,人生活需要很少。

  陳大惠:就是做個不貪的榜樣。

  老法師:對,是!不貪、不瞋、不癡、不傲慢、不懷疑,這個榜樣多好!這個榜樣就是完人,沒有缺陷的人。

  陳大惠:因為貪瞋癡慢會給人帶來災難。

  老法師:對,帶來災難。

  陳大惠:王愛百姓,所以說真正愛他。

  老法師:他真正做出榜樣給你看。

  陳大惠:不讓他,限制他貪瞋癡慢。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:師父,但是在四、五千年前,佛法沒有在中國。

  老法師:沒有在中國,佛法到中國才兩千年。

  陳大惠:那個時候文王都知道這個。

  老法師:對。所以我曾經問過李老師,我說中國古聖先賢是不是都是佛菩薩再來的?這佛菩薩說的,應以什麼身得度,他就現什麼身,這個地區的人尊重聖賢,他就用聖賢身分來出現、來教化。李老師告訴我,他說理上講得通,事上沒證據。理上真的是講得通。

  陳大惠:有這個可能。

  老法師:有這個可能,因為中國古聖先賢有很多跟大乘經裡面講的道理完全相同。所以我們用佛經來解釋儒家的東西,就把儒家的東西提升了。

  陳大惠:師父,我們剛才講了,這幾千年,對商人,對商業,對企業家的態度,中央政府的命令,在現在人看起來,這個不都是落後的嗎?這個應該被淘汰的?

  老法師:這個不是落後,你到今天,可以這樣講了,為什麼?今天這個商,這個商業,給社會帶來的是苦難。

  陳大惠:是苦難?不是繁榮嗎?

  老法師:不是繁榮。這個繁榮是假的,它帶來了天災人禍。因為,你說佛法裡面講的,貪,感應的是水災,這經典上講得很清楚,帶來的疾病就是你身體裡面水分過多;火,帶來的火山爆發,像現在地球溫度上升,這都是瞋恚帶來的;風災,愚癡帶來的;地震,傲慢帶來的;山崩地陷,懷疑帶來的。它就講這個道理,這不是迷信。商人要像范蠡,中國人最講究了,中國人看范蠡是財神。

  陳大惠:財神。

  老法師:有道理。他發大財,命中有財。可是發財之後,他就把所有的財產分給這些貧窮人家,從小生意再做起,幾年又發達了,三聚三散,這個商人好!這商人,國家一定尊重他了。為什麼?他為苦難人民想,他不是自己享受。

  陳大惠:在商人裡邊,這應該算是聖賢了。

  老法師:聖賢,菩薩商人。

  陳大惠:菩薩商人。

  老法師:對。大乘佛法裡頭是平等的,商人地位也很高。

  陳大惠:如果商人都不做菩薩商人,都做那種貪瞋癡慢的商人。

  老法師:那他有果報。

  陳大惠:那豈不是說世界也會被他們毀掉嗎?

  老法師:對。

  陳大惠:貪是源頭?

  老法師:源頭,是源頭。今天社會就是沒有古時候那樣約束得緊,它完全開放了,開放之後就很難收拾了。古人對這個防范,就像防范堤防一樣,非常小心謹慎,有一點點就趕緊把它補起來。否則的話,它就大災難來了。

  陳大惠:很多人,很多人今天看古書確實看不懂,高祖劉邦為什麼這樣打壓商人?絲綢的衣服不讓穿,還要困之辱之?有這麼深的道理。

  老法師:不錯。

  陳大惠:就得排到最後。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,我們在好多年前專訪您老,您老在「和諧」第一次的時候,您老就談過,今天的大災難可以追溯到二、三千年前。

  老法師:對。

  陳大惠:那個時候我們聽不懂,後來我們,我們今天把《漢書》帶來了,這個《漢書》裡邊有白話,讀起來大家好聽。有幾句話向您老報告一下。這裡邊說,這是「貨殖傳」,《漢書》裡邊的。它說,周王室衰落,八百年它衰落了,禮崩樂壞,這裡面很重要一個原因,就是大家背叛了聖王的制度,就是周文王的制度。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:放棄本業,干什麼?務農的農民減少,都干嘛去了?經商的百姓增加了。很多人看了說,跟現在的世界很像,現在大家都喜歡做生意,糧食不足而奢侈品有余。

  老法師:對。

  陳大惠:我們中國現在是,雖然發展中國家,但是奢侈品第一大國。我們看這個歷史書就發現,它就寫,這個社會的崩潰什麼原因?追逐欲,欲望,這個活動不能遏止。商人們都在販賣奇珍異品,工匠們都在生產那些沒有什麼實際價值的器具,讀書人歪門邪道。然後,詭詐的人違背事實,開始欺世盜名,奸詐的人開始犯法求利,禮義不能約束君子,大家都不怕法律,人民都不害怕這個。富人真是朱門酒肉臭,犬馬吃的糧食和肉都有剩余;窮人衣服穿不上,吃那個豆子,喝涼水。這是當時那個社會崩潰的時候的表現。

  老法師:對。

  陳大惠:所以很多人看到其他的很多國家,看到歷史書也很害怕。

  老法師:對。

  陳大惠:那豈不是說喪失了倫理道德聖賢的教育它就會出現這個局面?

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:不是說今天。

  老法師:不是。

  陳大惠:什麼朝代都是這樣。

  老法師:對,什麼地區、什麼國家都一樣。所以今天是全球性的。

  陳大惠:您知道,現在官員見到商人,見到企業家,跟見到祖宗一樣嗎?就差跪下磕頭了。是這麼一個秩序。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,在那個四書五經裡面,《大學》裡講,「德者,本也」,就是您老講,倫理道德這是根本。「財者,末也」。

  老法師:末也,對。

  陳大惠:那要是按照這個標准來衡量的話,現在世界是顛倒的。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:大家就想問,現在還挺好,看著還都挺繁華的。

  老法師:不,挺好?大家都擔心災難,災難這麼多。你看看,我是每個星期,有好心同修把這個星期裡邊全世界發生的災難那個新聞標題,我不要他寫東西,只給我看標題,就很可怕了,太多了!這過去沒有過這些現象。這個是什麼?這個是我們人業力所感得的,不是自然的。

  陳大惠:師父,就是說貪瞋癡慢感得來的?

  老法師:對,感得的,不錯。而這個德,一切德的根本,在中國人講,就是孝悌。

  陳大惠:孝悌?

  老法師:對,人之本欤。如果不從孝悌上扎根,都不是真的。這個悌是什麼?尊敬長輩。比我大的,弟弟要尊重哥哥。所以,孝道是以父母做代表,悌道是以老師為代表,尊師重道,這是德的根,所有這些這個倫理道德都是從這個根生出來的。不重視這個根,這社會就沒法子了。那今天很多人都在講,也都贊同傳統文化。從哪裡學?我們提出《弟子規》。《弟子規》,一定要曉得,就是孝跟敬。

  陳大惠:孝和敬。

  老法師:我們講悌,現在大家不太懂,我講孝跟敬。孝裡面最重要的是順。

  陳大惠:是順?

  老法師:對,所以孝順。

  陳大惠:那不順就是不孝嗎?

  老法師:對,不順就是不孝。

  陳大惠:我給父母很多錢,供養大房子、好車,但是我老跟他頂嘴,不順著他,這是不孝?

  老法師:不孝,要順。但是現在我們這一個時代很麻煩,就是把傳統東西丟掉的時間太久了。我們從慈禧太後那個時候算起,到現在是兩百年。慈禧太後對傳統文化,在我們想,她了解不多,所以她把它廢除了。那時清朝有個非常好的制度,這是清朝立國的精神。他是少數民族,到這個中原來了,那個時候來的時候,軍隊只有二十萬人。統治中國這麼大的國家,這麼大的一個幅員,這麼多人口,他最難得的一招就是宮廷講學。禮請儒釋道的,現在所謂的是專家學者,在那個時候是大師級的,到宮廷裡面講學,而且是固定的。皇上帶著嫔妃、文武百官都來聽課,而且非常認真,聽完之後,他們都做分享,皇帝都做筆記,這麼認真。所以這個風氣傳出去了,把讀書這個風氣帶動了全國,它這個根扎下去了。所以能統治中國兩……

  陳大惠:將近三百年。

  老法師:將近三百年,不錯。這個根扎得好。如果慈禧繼續祖宗這個制度,清朝不會亡國。

  陳大惠:那個時候列強入侵很厲害。

  老法師:列強入侵的時候,是中國人不自愛。你說孫中山先生他就看得很清楚,他在外國住的時間久。他說外國人比中國強一點就是機器,這個中國不如它,其他的任何一方面,外國都不如中國。在《三民主義》裡頭講的,講得很有道理。

  陳大惠:我們記得那個甲午海戰,中國海軍是慘敗。但是當時我們的堅船利炮,一點點都不輸給西方人,我們買的都是最好的。就是敗給日本人,一看就是人有問題,投降了。就是您老講的,人不行了。

  老法師:不錯。

  陳大惠:從道光開始。

  老法師:沒錯。所以這個教育比什麼都重要,而且教育一定要皇上帶頭。

  陳大惠:皇上帶頭。

  老法師:對。皇上不帶頭,大家沒有信心,上行下效。

  陳大惠:就像從周文王開始,他就這麼做。

  老法師:沒錯,上行下效。

  陳大惠:師父,那這是真理。

  老法師:真理。

  陳大惠:那要這樣來衡量,舉世,我們看看世界上,男女老少都不知德為何物。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:那就是本不是倒置,是沒有了。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:但是……

  老法師:不知道孝是什麼,不知道。

  陳大惠:但是師父,那個末,就是商業高度發達,本沒有。

  老法師:沒錯,本沒有了。

  陳大惠:那請問這個結果?

  老法師:這個結果就像一棵樹一樣,根沒有了,上面是茂盛得很,這樹能不倒嗎?能長久嗎?你懂得這個道理,才曉得古人為什麼把商放到最後,完全明白了。有根本才有枝末,沒有根本,枝末再好,時間還很短,很短暫。

  陳大惠:我們屈指一算,像美國,很多人以它為榜樣。

  老法師:兩百年。

  陳大惠:它最近發達也就才三、四十年的時間。

  老法師:對,它就二戰之後。

  陳大惠:就是八十年代之後。

  老法師:對。

  陳大惠:我們看那個歷史。但是好像現在舉步維艱。

  老法師:對,是!幾乎崩潰了。現在靠什麼?靠印鈔票機器,那個機器不停的在轉。

  陳大惠:總有崩潰那一天。

  老法師:不錯,在崩潰的時候,那就害了全世界,把整個世界金融破壞掉了。所以我想到將來,將來世界上用的這個錢幣,一定用金幣、銀幣,不用這個紙錢了,那是真的。

  陳大惠:那個沒法印刷。

  老法師:那不需要印刷了,所以它就管用。

  陳大惠:真金白銀。

  老法師:對,是。

  陳大惠:那古代也是這樣,銅錢。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:它都是。

  老法師:沒錯,是的。這誰相信鈔票?

  陳大惠:師父,在中國民間說,用紙錢的是鬼道。

  老法師:鬼道,是的。我們童年的時候用銅板。

  陳大惠:銅板。

  老法師:比我早五年的時候,還用清朝的那個錢,當中有個方洞的。我記事的時候,這個錢才不用了,剛剛開始。

  陳大惠:師父,您老講過,這個外邊是圓的,裡邊是方的。

  老法師:對。

  陳大惠:這個是有學問。

  老法師:有學問的。

  陳大惠:它是個教學工具,是吧?

  老法師:沒錯,外圓內方。

  陳大惠:師父,圓指的是?

  老法師:圓指的是圓融。

  陳大惠:圓融。

  老法師:對人對事都要圓融。裡頭要有,心要方正。

  陳大惠:方正。

  老法師:對。

  陳大惠:有倫理道德?

  老法師:對,不錯。你譬如說法律,制定法律要嚴,執行法律要慈悲。條文是很嚴格,但是執法的人要有慈悲心。

  陳大惠:天理、人情,國法最後。

  老法師:它統統顧到。

  陳大惠:師父,那就是說,看到這個錢就要想到,裡面有個方。

  老法師:對,沒錯。要方方正正。

  陳大惠:過去講,叫士農工商。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,現在世界的局面是商商商商,所有的人都是商人。

  老法師:沒錯、沒錯。

  陳大惠:老師也是商人。

  老法師:不錯,老師也是商人。

  陳大惠:醫生也是做買賣的。

  老法師:不錯。

  陳大惠:大家都在談,世界各地這個官位也可以買。

  老法師:沒錯,不錯。

  陳大惠:這些政要就要請教您老,五濁惡世這個潮流,商業大潮,經濟世界,我們該怎麼引導大眾?這都這樣,人人都如此。

  老法師:如果不回頭,是做不到的。但是回頭的人一定要把這些欲望放下,知道這個東西是害人的,這對人沒好處的。它是一個毒藥,嘗在口的是甜頭,吃下去是要命,一定要有這樣的警覺性。而且今天,今天一定要做示范點,沒有示范點,你怎麼說,沒有人相信。所以圖文巴這個小城,現在朝這個方向做。我沒想到圖文巴的宗教,十幾個宗教,這些帶頭的人他們聯手起來,把這個小城做成一個全世界第一個多元文化和諧示范城市。這個好!他們來告訴我,所以我就想到了,當時我給他個承諾,我說你們真的做好了,我想辦法到聯合國給你介紹。所以你看這緣,我知道祖宗、佛菩薩安排。斯裡蘭卡的訪問,我就通知聯合國的大使,通知澳洲這個宗教團體,他們兩個都到這來了,讓他們直接見面談這個問題。他們這幾年做的這個成就,聯合國大使這次來了二十五個,我讓他們直接面對面談,他們完全了解了。就覺得這個是什麼?這是真正和諧的一個好榜樣。不是理想,它做出來了。這個小城,居民現在十二萬人,八十多個族群,一百多種語言,十幾個宗教,真正是多元文化。住在一起像兄弟姐妹一樣,像一家人一樣,彼此都互相尊重、互相敬愛、互相關懷、互相照顧、互助合作,這多麼美好!

  陳大惠:師父,那個地方沒有人貪婪的去掙錢。

  老法師:對。

  陳大惠:沒有人這樣做。

  老法師:沒有,沒有,沒有這種。

  陳大惠:用現在人來說,那個地方商業不發達。

  老法師:對,我們不需要它商業發達,也不要工業發達。我告訴市長,我們做觀光旅游服務的事業。為什麼?做成功之後,聯合國一宣布,每一天全世界不知道多少人到這兒來參觀、來學習。所以我們的接待,居住要舒適,飲食這是保證干淨,是有機的。

  陳大惠:對,無污染。

  老法師:這個旅館不要很高級,三星級就夠了,他就住得很舒服,在這裡用的費用很低,就能做成功。是為全世界服務,讓全世界來看,希望你們像這種事回去多做、多去拷貝。

  陳大惠:多復制。

  老法師:愈多愈好,去復制,愈多愈好。

  陳大惠:這樣的地方愈多,地球愈有希望。

  老法師:對,地球愈有希望。他們這個大使們聽到之後都說,這是我們聯合國的理想,我就想這樣做,不知道怎麼做法。

  陳大惠:商業不要發達。

  老法師:不要發達。

  陳大惠:不要工業那些污染。

  老法師:對,不要污染,不要污染。我們主要農耕。

  陳大惠:農耕,自己種自己吃。

  老法師:對,不錯,農耕。

  陳大惠:這是聯合國的理想。

  老法師:對,聯合國的理想。

  陳大惠:現在大家回來了,找到原點了。

  老法師:這個圖文巴的農耕面積都大,都大面積的,所以都用機械化農耕。

  陳大惠:師父,那要這樣說的話,豈不是人類走了一大圈。

  老法師:沒錯,又回到原點。不回到原點就麻煩大了。

  陳大惠:按照這條路走下去,那棵大樹就要倒了。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:那我們回過頭來,我們看一看古畫,詩情畫意,中國古人生活在山水之間。其實不要太古老,我們看照片,民國的時候,那些照片,山水還很漂亮。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:很讓人向往。

  老法師:抗戰期間還保留的,抗戰勝利之後變了。

  陳大惠:原來您老說,去三峽的時候兩邊還很好。

  老法師:不錯。

  陳大惠:我們看照片真是。

  老法師:你看到我在抗戰期間走過那個路,這是上一次回國訪問,宗教局特地安排這個路線讓我重新再看看。兩岸樹沒有了,搞起水壩起來了。

  陳大惠:高樓林立。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:師父,我們這麼多年來,全世界,不單我們中國人,價值觀都改變了。

  老法師:對。

  陳大惠:我記得有史料報導,當年毛主席在天安門城樓上,建國之初,看著北京城說,以後要多一些煙囪豎起來,要讓煙囪冒煙,工業化。所以把北京古城都拆掉了。現在我們知道,毛主席錯了。

  老法師:他要是把北京保存古城的樣子,全世界來觀光旅游的,比那個高煙囪賺得還多。

  陳大惠:走錯路了,師父。

  老法師:對。

  陳大惠:我們看那些照片,看那些古畫,第一句話,真落後,你看,連個高樓都沒有。現在您說,真是,聯合國官員都說,我們想找人類的方向,是這個方向。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:在這個過程當中,人類一百年也好,最近幾十年也好,這個商業,企業家起到了很大的作用。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:如果說我們判定這是一種本末倒置的發展趨勢,您是否認為要想改變這種潮流,首屈一指的能改變者就是政治家,領袖?

  老法師:現在領袖也不行,要聽人民的,人民選出來的。你要這樣做,他不選你。

  陳大惠:是。師父,豈不是說沒路了嗎?

  老法師:我跟你說,我所想來想去想這麼多年,只有做示范點,讓大家慢慢醒過來。國家認定要以這個為目標、為方向,有一個國家這樣做,會帶動全世界。納吉來找我,我就是希望他能搞一個馬來西亞全世界示范國。你看,我們湯池示范鎮,澳大利亞示范城市,再有一個國家做示范國家,這就好了。所以我鼓勵他。鼓勵他,頭一個就是把這個文言文在你們國家普遍搞起來。

  陳大惠:師父,我們聽說,納吉首相跟您老人家特別有緣。

  老法師:對。

  陳大惠:就願意跟您說話,包括馬哈迪長老。

  老法師:對,是。

  陳大惠:我們聽說,他們國內很快要大選,他們就講,大選的日期由納吉首相來定,首相說,由老法師來定。

  老法師:沒有,我們沒有這個,沒有這回事情。他是跟我講大選的事了。所以他問我,我就問他,你參選的目的是做大官還是做大事?如果說做大事,大事是為全世界做大事。那是什麼?這個馬來西亞是全世界第一個和諧示范國家。我說你要是有這個心的話,你肯定選上。他說為什麼?我說你們,他是回教徒,你們的真主會保佑你,不但真主保佑你,全世界每一個宗教那個神都會保佑你,你肯定當選。為什麼?人類需要有人來救。你這個願望就對了。如果你說,我做首相是自己做大官,我說那個沒有意義。那個如果你能夠選上,是命。

  陳大惠:命裡有的。

  老法師:命裡有的。你要是發這個大心,命裡頭沒有這個命,你也選上。

  陳大惠:改了。

  老法師:對。

  陳大惠:命運改了。

  老法師:就改了。

  陳大惠:命由心造。

  老法師:命由心造,不錯。所以我們今天起心動念是要拯救地球,不是一塊地方。一塊地方,地球整個毀掉了,這一塊地方留不住。所以一定要大心量。做成功了,好;做不成功,也好。做不成功是什麼?你已經盡心盡力了。做不成功,這個地球有災難,你到天堂去了,怎麼不好?好!學佛的人到極樂世界去了。

  陳大惠:就是說世間的人要是沒福的話,恐怕就是好人不能出現。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,您老這些年一直在呼吁示范點。我們就在體會,政要也好,普通老百姓也好,這個示范點的最重要的價值是不是讓他看到?

  老法師:不錯,是要讓他看到。

  陳大惠:說不管用,就得讓他看到。

  老法師:說,他不相信!我是參加聯合國多次和平活動,我們把中國古老的東西向大家做報告,聽到歡喜。可是會後,這些會友們就來問我,他說你這是理想,做不到。我們在這個地方才真正發現,今天整個世界的危機在哪裡?信心危機,不相信了,這還得了嗎?「信為道元功德母」,《華嚴經》上說的。世出世間法沒有例外的,頭一個講信。所以讓我們馬上就聯想到五常仁義禮智信,信是基礎。信要沒有了,前面全沒有了。所以這五德,信德是根基,這太重要了。今天我們中國人,這兩百年來搞成這個樣子,主要就對於自己民族自信心喪失掉了,誤以為外國都是好的,上了大當。

  陳大惠:師父,我們這些年聽您老的教誨,有很大的一個收獲。我們在看各種資料的時候,發現尤其是近代、現代,很多的科學家,包括大科學家,包括我們的,很多的,像孫中山,中山先生這樣,他們都有這個觀念,中國在最近一、二百年落後了。有一個大的科學史家,他叫李約瑟,他有個著名的叫「李約瑟之問」,他說一直到清朝中後期,康熙的時候,清朝都是引領世界第一。

  老法師:不錯。

  陳大惠:它的整個的國民經濟、科技水平都是世界第一的,他說為什麼從那之後,到現在,中國落後世界,程度差了這麼多?西方,你看看,已經發達到什麼程度。就是像您老說的,很多人都是這個觀念。而且這個「李約瑟之問」,到現在沒解,就是沒有答案,為什麼突然中國就落後了?

  老法師:我跟你說,這個是,也是一個自然現象,盛到極處一定就衰了。像月亮滿月了,慢慢它就變成,就要往下走下坡了。清朝在乾隆是最高峰,嘉慶以後就往下跌了,以後滑坡滑得太厲害了。這是什麼原因?富家子弟家裡太富有了,把祖宗的東西疏忽了。像康熙、雍正這種精神,後代的帝王沒有一個能趕得上;不但趕不上,連乾隆都趕不上,你能不衰嗎?孩子養尊處優,沒有教他吃苦頭。所以中國富貴之家,小孩都要吃苦頭的。

  陳大惠:皇上家也要。

  老法師:對,也要。你要不這樣的話,你的國運就衰了。

  陳大惠:明白了。

  老法師:如果永遠保持這一點,對於皇室的這些底下這一代嚴加管教,讓他們多吃苦頭,多了解人民的疾苦,就不一樣了,問題在這裡。所以富貴家到了極點的時候,它就衰了。就是什麼?他不能保持。他自己是怎麼起家的,吃多少苦頭,經過多少艱難,這底下這兒子順理成章做皇帝,什麼苦頭沒吃到,什麼也不知道。

  陳大惠:師父,那就是教育出問題了。

  老法師:對,是教育出問題。

  陳大惠:皇家教育出問題了。

  老法師:對,出問題,是,不錯。

  陳大惠:師父,我們看到圓明園修得太好了。我們看到這個乾隆帝到處作詩,天天琴棋書畫。我們看史料,乾隆朝他們用的那痰盂、便桶都是景泰藍鑲瓷花的。用您老的話,敗家子。

  老法師:是敗家子,是。

  陳大惠:這麼過,那是會感召來強盜。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:衰敗是這個原因。

  老法師:對。中國自古以來勤儉治家,這兩個字很重要。你要想家庭能夠維持下去,能夠興旺,能保持下去,這兩個字,這一家,全家人,這是教育的核心。

  陳大惠:師父,那皇家、朝廷和一個一般的家庭道理應該是一樣的。

  老法師:一樣。

  陳大惠:您知道,現在企業家的孩子們,這一雙鞋五千、六千,這個錦衣玉食,跑車多少輛。他們還是那個標題,我掙錢干什麼?不就是給孩子們花嗎?

  老法師:為什麼不給這個世界上多少苦難的人?沒想到;多少餓死的人?沒想到。

  陳大惠:沒想到。

  老法師:多少窮苦的人?今天做好事,第一樁好事,就是能把傳統文化復興起來,這第一樁好事。所以我跟納吉講,中國傳統文化是全世界的,是人類的文化,要用這個概念想,不要說那是一個族群的,是人類的文化,是人類的瑰寶。全世界人人都有分,只要你懂文言文,這東西就是你的。

  陳大惠:超越時空的。

  老法師:你要超越時空。這湯恩比說得沒錯,中國這一套東西,孔孟學說、大乘佛法能救全世界。

  陳大惠:哪個國家領導人想明白了,撿起來了,他就是救世主。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:師父,按照這個藍圖來說的話,應該恢復到正常的社會秩序,士、農、工、商。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:那企業家就要問,那我們反對,我們現在社會地位是最高的時候。

  老法師:最高的時候,如果一個災難來的時候,就平等了。

  陳大惠:平等了。

  老法師:就平等了,你說災難有沒有?大家都說我說災難,都反對我,災難不是我說的。

  陳大惠:對。

  老法師:我只是在講經的時候講到,佛經裡頭講到,貪瞋癡慢疑對人身體所感應的,這是你個人的災難,你的五髒六腑有問題,對我們居住的環境會帶來這些災難,這是佛經上說的,這是感應。那我們細細的來觀察,他講得對,沒講錯。

  陳大惠:師父,您老人家千萬不要跟我們一般見識,我們現在人,我們現在人什麼都敢說。

  老法師:對。

  陳大惠:糊塗人說糊塗話。

  老法師:那也未必了。

  陳大惠:很多科學家確實他們一直在警告,地球要毀滅,有各種災難。

  老法師:所以現代的量子力學家,我們的確很佩服,他發現了意念的秘密。這是真的,一點不假,大乘佛法全講這個東西。這個意念,實在講,就是禅定,禅定就是集中意念。一般人的意念是分散的。像一盞燈一樣,它的光照到四面八方,能夠把這個光聚集起來,變成一個激光,那個能量就增大。你看,分散的光,一張紙都可以障礙它,它就看不見。可是激光,鋼板都能穿透。

  陳大惠:那要這樣說來,人人都很貪財,意念很集中在貪上。

  老法師:沒錯,沒錯,是集中在這裡。

  陳大惠:那會怎麼樣?

  老法師:那就是海水上升,大地沉沒。

  陳大惠:就是那個像激光一樣。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:意念集中起來。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:感召,自然感召。

  老法師:對,自然的。所以大地將來就,很多地都沉下去了。我們看到美國人畫的地圖,那個地圖我好像是,應該三十多年前畫的,我第一次到美國是一九八二年,它在這個之前,我好像是一九八四年看到的這個圖。

  陳大惠:那豈不說是人們想錢想的?

  老法師:沒錯,一點都沒錯,地球為什麼變成這個樣子?那麼多陸地為什麼都沉到海底了?這就是集中在錢上產生的效果。

  陳大惠:還有很多企業家,中國環境被污染了,他不放心,沒有安全感,把錢,掙錢干什麼?都存到外國銀行。

  老法師:對,這就是我的答案,你問我掙錢干什麼?存外國銀行。你心裡頭歡喜的是幾個阿拉伯數字,錢是不是你的?不是你的。

  陳大惠:存哪都不行。

  老法師:不行,你要看那個地圖,歐洲幾乎整個沒有了,美國差不多一半沒有了,美國的西部有十幾個州都會沉下去。

  陳大惠:科學家畫了這個地圖。

  老法師:對,不錯,這在美國買的,買得挺貴,一張五十塊美金。我那個時候好像買了五、六張,大概花了二、三百塊錢。

  陳大惠:師父,您老曾經說過,中國是最安全的地方。

  老法師:對,為什麼?所以這個你要曉得,中國古人說,看祖宗積德。你看他的老祖宗,一代一代的全是積德,那積德,他的後世子孫,我們現在所有子孫不孝,敗家子,老祖宗會懲罰你,不會把你滅掉,畢竟你是他的後代。

  陳大惠:就像您老剛才所講,對納吉首相說,做好事的話,自己的先祖都會保佑。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:有災難的話,我們中華先祖也會保護我們後代。

  老法師:會,會保佑,絕對會保佑。我在世界各地都勸這些認識的人,都勸他回來,別在外國住。

  陳大惠:先祖不好保佑。

  老法師:對,是。

  陳大惠:在中國好一點。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,我們中國人向來都是以天下興亡為己任。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:請問您老,學佛、學道、學儒的這些企業家,在現在這麼一個歷史關鍵的當口,應該做什麼?

  老法師:現在這個問題就是教育問題,就是不讀書之過。因為什麼?對老祖宗不認識,對自己的家的歷史不認識、傳統不認識,自己家有多少好東西不知道。看到外國人是寶。沒有想到,外國人現在所想的都是中國的東西,為什麼?它能救世界。所以今天外國人到中國來找、到印度去找,這有道理!

  陳大惠:到您老人家這兒來找。

  老法師:有道理。我這裡沒有,我懂得是一點皮毛。

  陳大惠:具體來說,這些企業家也想給自己修點福報。

  老法師:對。

  陳大惠:也想平安這一生。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:他們能做點什麼?

  老法師:他是這樣的,那就是一定要回頭。今天中國迫切需要的,沒有別的,如何把祖宗的東西再挖掘出來,發揚光大。孔子學院辦得很多,那個是形式,我們要學孔子的人多,這就好了。

  陳大惠:就是多幾個孔子出來。

  老法師:沒錯。不要多,你說在這個時代,能夠出十幾二十個孔子,天下真的解決了。

  陳大惠:企業家們就是幫助這個事情成就。

  老法師:沒錯,沒錯。

  陳大惠:有人的出人,有錢的出錢。

  老法師:對,不錯。所以說力量要集中,人力、財力不為自己。每個人都想自己來搞個小塊,自己來培養,力量分散了,搞不出來,心量太小了。要為整個天下著想。有很多人問我,我們也搞個漢學院來培養人才,為什麼選在馬來西亞?為什麼不在國內?為什麼不在台灣?他們不了解,台灣跟大陸緣沒成熟。馬來西亞這個緣,頭一個,國家領導人支持我們,這是讓我們在這個環境裡會安心去做,他們全力支持;第二個,有人,馬來西亞華僑團結,六百萬華僑,我們華僑自己辦的學校,小學有一千多個,中學六十一所。所以我的對象,將來研究漢學,哪些人?就找這裡面一些老師、校長,他們一生教學,對於教學、學習他有經驗。所以我那個地方《四庫全書》送了十套,《荟要》也送了十套,大量送到那邊去,將來那邊圖書館就非常豐足,有這一批人去讀。現在就是老師找不到,沒老師了。所以我們決定要相信,自己可以學習、出頭。

  陳大惠:自學。

  老法師:我們要問,釋迦牟尼佛有沒有老師?釋迦牟尼佛講的這些大乘經典,誰教他的?沒人。老子的老師是誰?孔子的老師是誰?孔子沒有一定的老師,孔子無常師,到處參學。那釋迦牟尼佛到處也參學,他十九歲離開家了,到三十歲,學了十二年,印度所有宗教、學派他都學習過。最後怎麼樣?最後到菩提樹下入定,把所學的東西統統放下。十九歲把家庭放下了,這叫放下煩惱;三十歲把這所學的放下,叫放下知識。

  陳大惠:所知障。

  老法師:知識不能解決問題,是所知障,放下知識。放下煩惱,放下知識,去入定,一下開悟了,全明白了。開悟是什麼?把真心找到了,整個宇宙搞清楚了。這是今天科學跟哲學還沒達到的,很接近了,很接近。這個一通了之後,一切全通了,所以他所講的東西是真心裡頭流出來的,自性裡頭流出來的,不是心意識的,這個就高了,一般人沒法子理解。他並不是神。而且佛說得很清楚,他說他這個見,明心見性,每個人都一樣的。他說「一切眾生本來是佛」,我們跟他沒有差別,就是他能把這些障礙放下了。起心動念就是障礙,分別是障礙,執著是障礙,這是講大的,所有障礙歸納為三大類,《華嚴經》這麼說的。大乘教裡面講見思煩惱、塵沙煩惱、無明煩惱,名字不一樣,意思完全相同。見思煩惱就是執著,《華嚴》說的執著;塵沙煩惱,《華嚴》講分別;無明煩惱,就是起心動念。

  陳大惠:放下了。

  老法師:放下了,他把這個統統放下了。只要你放下,你的智慧自然開了,你自然能講了。我們今天走這條路,持戒、修定、開智慧,自己要真放下,沒有一個私念。自私自利第一個要放下,只要有自私自利,就是大障礙。

  陳大惠:第一個障礙是嗎?

  老法師:第一個障礙。所以起心動念為全世界人著想,為全人類著想,不要分哪個族群,地球是一個家,我們都是一家人。

  陳大惠:平等是吧,師父?

  老法師:平等。一定要愛人,愛人才是真正愛自己,幫助別人就是幫助自己,一切是以人為先,我為最後,要有這個意願。我們今天,因為我一生不問人要錢,餓死我也不會問人要錢的,人家送這麼多錢來了,我就這樣用上了,除了印經典之外,買了這麼多書。你像這些大商人,他們財產很多,我今天能夠送一百零二套《四庫全書》,二百七十套《四庫荟要》。

  陳大惠:《四庫荟要》,對。

  老法師:他們可以超過我一萬倍,他為什麼不做?

  陳大惠:師父,商人很多是凡夫,他們也承認,就想請教您老,這對我有什麼好處?

  老法師:對你好處大了!

  陳大惠:他們先言利。

  老法師:對你好處大了,是利,你救了全世界,你說還有比這個利益大嗎?還有比這個好事更多的嗎?你救了全世界。

  陳大惠:師父,這個老話……

  老法師:那你將來的果報可不得了!

  陳大惠:就是他想知道。

  老法師:對,你救了全世界,你將來不是做世界上的王,世間王太小了,你做天王。

  陳大惠:天王。

  老法師:對,世間沒這麼大的福報,你造的福太大了。

  陳大惠:人間的福報不足以讓他來享受。

  老法師:沒錯,沒錯。所以我在早年的時候曾經講過,人有財富是福報,會用財富是智慧。你不會用,你命裡有財不會用。

  陳大惠:那師父,不會用,他們就問,那又能怎麼樣?

  老法師:不會用是糟蹋了,你就盡情在享受,享完了就沒有了。你那個財富,要知道是很多世修來的,不是一世,一世修不到這麼大的福報。你說我們佛經上,差不多要講一般做帝王的,十世,十世的大行、大善,累積的大善,才達到這麼高的位次,才這麼大的福報。你要是不會的話,你在一世就享光了。

  陳大惠:糟蹋掉了。

  老法師:糟蹋掉了。來世到人間來,還是個平民,那算是不錯了,還得人身。不小心,你三途去了。

  陳大惠:師父,我們看到很多人笨嘴拙舌,不會講話,也不會談判,更沒有商業頭腦,不是做商人那塊料,資產幾十個億。

  老法師:對。

  陳大惠:那個很精明的,負債。

  老法師:對。

  陳大惠:窮困潦倒。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:它解釋不通。

  老法師:福報。

  陳大惠:就是前世積累的不一樣。

  老法師:沒錯,前世積累的不一樣。

  陳大惠:跟這一世鑽營不鑽營沒關系。

  老法師:不,沒關系。這一世有財富,不鑽營的話,財富一樣得來。

  陳大惠:不干壞事。

  老法師:不干壞事,它自己來。

  陳大惠:不偷稅照樣可以。

  老法師:他自己得來。那個得來是什麼?你享受的是心安理得,你真的快樂,你沒有提心吊膽的事情。

  陳大惠:師父,很多的商賈要問這個問題,大家看了,現在的這些企業家很害怕,為什麼?經常出事。

  老法師:對。

  陳大惠:古人講,富不過三代。

  老法師:對。

  陳大惠:現在這句話改了,富不過三年,富不過三個月,富不過三天。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:錢還沒到手,出車禍。

  老法師:不錯。

  陳大惠:被抓起來了。

  老法師:不錯。

  陳大惠:生病。

  老法師:不錯。

  陳大惠:大家就想問,也聽您老經教,這錢不會花,還招災惹禍。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:原本是希望掙錢給自己帶來幸福。

  老法師:對。

  陳大惠:得不到。

  老法師:對。命裡頭沒有,命裡頭沒有。你譬如說,他得到了,為什麼三年就沒有了?你的這個命裡頭有這麼多錢,該你花一輩子的,你把你的錢統統撈出來了,三天花光了,享受了三天,後頭沒有了,就這個意思。就是你銀行存的有幾百萬,花天酒地的時候一下拿出來,二、三天花光,後頭沒有了。

  陳大惠:拿出錢來大量的救濟窮人,這應該是會花錢的。

  老法師:那不一樣,那會花錢的。那個是什麼?愈積愈多,愈施愈多,這是真的。我這個命中沒有錢,是我老師教我的,教我布施。我聽話,我這一生就這個兌現了,愈施愈多。

  陳大惠:師父,他們就問這個問題,這個錢,我給自己花,我來享樂,這裡面還需要智慧嗎?還需要學嗎,花錢?

  老法師:要智慧,要智慧,花錢是大學問。為什麼?花對了,是積大德、大福;不對了,是造孽,是要墮三途的。

  陳大惠:那就能感來大災難是嗎?

  老法師:沒錯,沒錯。所以有錢是福報,是命中有福,花錢是智慧,錢怎麼用法,這是大智慧。錢財絕對不要據為己有,你就心裡太平,你多舒暢、多快樂!如果有這個,天天盤算,這個錢怎麼用?又怕丟掉,又怕別人來搶,一天到晚為這個操心,這苦不堪言。

  陳大惠:師父,有沒有一種企業家的樣板,他這個形象,他這個樣板,可以古今不變,就現在人可以學,將來也可以學?

  老法師:沒錯。

  陳大惠:其他國家的人們還可以學。您老人家常……

  老法師:再過兩天,胡小林來了,這就是一個榜樣,但是他做的企業不大。

  陳大惠:對。

  老法師:他真做到了。

  陳大惠:對。您老也常提到范蠡,他也是把錢都散掉,三聚三散。這個胡小林胡總,北京的企業家,他有很多的報告,我們做成光盤。

  老法師:是的是的。

  陳大惠:「聖賢教育改變命運」,這裡邊有他兩堂課,世界企業家必聽的。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:您老呼吁多年,讓大家向這樣的榜樣學習。

  老法師:對。

  陳大惠:有人就提一個問題,這個節目我們可以看,我們可以聽,但是我們接受不了,他們境界太高了。

  老法師:他境界不算高,因為他在沒有遇到我以前,跟一般商人完全一樣,一天到晚花天酒地,非常不正常。

  陳大惠:現在胡總他們大量的把錢用來做善事。

  老法師:對。

  陳大惠:有的企業家就講,人分三六九等,我們跟胡總沒法比,范蠡更不要提了。人分三教九流,你老人家也很慈悲,我們到不了那個程度,但是還想別有災難,也學個好樣子,還有沒有什麼好方法圓滿的?

  老法師:有,我告訴你,這個問題是信心。

  陳大惠:信心。

  老法師:老祖宗說,「人性本善」,你是人,你的心是本善;佛講得就更清楚了,「一切眾生本來是佛」。

  陳大惠:對。

  老法師:你哪有什麼做不到的?胡總能做到,你決定能做到;范蠡能做到,你也決定能做到。頭一個信心。

  陳大惠:信心?

  老法師:對,你沒有信心,所以你做不到,你有信心就做到了,信心比什麼都重要。中國人為什麼把老祖宗的東西丟掉?文言文丟掉?沒信心。外國人為什麼三年能學好?他有信心。

  陳大惠:按照您老這個話意思就是說,我可能做不到胡總那麼圓滿,我可以先做他十分之一、三分之一。

  老法師:不是,決定可以做到。

  陳大惠:一年一年總會……

  老法師:可以馬上就能超前,你下定決心,立刻就會超過他。

  陳大惠:一念之間。

  老法師:對。

  陳大惠:這個很多年來,我們聽您老的經教,您老一直在呼吁,建立一個企業的樣板,企業也需要,企業家也需要。

  老法師:對,沒錯,沒錯。

  陳大惠:具體來說就是,它能夠上養老,建個養老院,這個企業,把職工的老人都贍養好。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:第二就是下養小,把職工的子弟都教育好,建私塾。

  老法師:辦子弟學校。

  陳大惠:對,子弟學校,非常讓人期待。那到現在為止,這樣的樣板大家還是很想看到,因為它一直沒出現。大家就想請教您老,建這樣一個樣板,對於現實來說,對於以後來說,到底有什麼意義?

  老法師:會有很大影響,會有很大的影響,為什麼?在這個,就說樣板,這個樣板裡面會讓人對中國傳統文化恢復信心,這個功德太大了!做這個事情,真的是中國各族姓的祖宗都感恩你,你說你這個,這到哪裡去找去?

  陳大惠:師父,你為什麼把這個事情抬到這麼高,高度?

  老法師:是這麼高,它就這麼高,為什麼?能夠把中國傳統的東西繼續再傳下去了,不會在這裡斷掉。

  陳大惠:就用這個方法?

  老法師:就用這個方法。

  陳大惠:上養老,下教小,就可以了。

  老法師:就可以。你只要看小孩教好之後,你就知道這個國家下一代有前途,有人才。沒有教好的時候,下一代就沒有前途了。怎麼教小孩?養老就是教小。

  陳大惠:養老就是教小?

  老法師:對,小孩就看到了。我的爸爸,你看對他的爸爸,將來他就是照你這個樣子對你。

  陳大惠:教孝敬。

  老法師:對。這是活的教育,不是口頭的,都是在表演。

  陳大惠:那就是捐錢印書還在其次,這是頭一樁。

  老法師:對,這是真正行動。捐錢印書是什麼?怕東西失掉。我們也怕真有災難,真有災難把東西都失掉了。怎麼樣把它保存下去?分給全世界,不可能全世界都有災難,總會有地方留下來的,是這麼個意思。

  陳大惠:防備萬一。

  老法師:對。你說這個從前古人是用石頭,你看房山的石經,但是那個如果一個地震就完了,全就毀了。所以最好的辦法就是到處都放。

  陳大惠:您老太慈悲了。

  老法師:到處都放。

  陳大惠:全世界好像就您老在這麼做,《大藏經》、《四庫全書》,這些都在全世界發放。

  老法師:對,都在全世界發放。

  陳大惠:就怕失傳。

  老法師:對,就怕失傳。我不是別的,就怕失傳。

  陳大惠:師父,那這個樣板做起來應該不難?

  老法師:不難。

  陳大惠:企業建個養老院,建個子弟學校。

  老法師:不難,所以我那個時候想到齊素萍居士在甘肅做的這個事情,是可以做。你譬如說,我給她建議建五個城,用一個城養老,一個城育幼,另外幾個城做中國傳統文化,給全世界的人來看。那就是和諧的示范、倫理的示范、道德的示范、因果的示范,建出這些讓你來看。

  陳大惠:我們還聽到您老講過,最好能夠通過企業這種樣板、這種做法,能恢復中國家的那種傳統。

  老法師:沒錯,是的,是可以做到。

  陳大惠:有養老院、有子弟學校,這樣做,這個樣板,可以再現中國的家。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:這個家恢復的話。

  老法師:中國,我相信會有千年盛世,就是往下。這是中國人對全世界人類的貢獻,很有意思。所以人要做大事,不必要做大官,要做大事。

  陳大惠:師父,因為時間的關系,我們不能讓您老太勞累。

  老法師:不會。

  陳大惠:在這個采訪的最後,很多做生意的人,因為現在太多了,我們看全世界都是在做買賣,大學生都在創業,老人家都在炒股,背著板凳到股市去天天看那個。雖然很辛苦,但是自己感覺到也在賺錢,現在人都是這樣。聽了您老的教誨,大家要問一個問題,孔老夫子也講,「生死有命,富貴在天」,這不是佛家說的。現在問題就出來了,大家辛辛苦苦絞盡腦汁,費這麼大的,拼死拼活費這麼大力氣來賺來的錢,那不都是我命裡邊的嗎?

  老法師:對。

  陳大惠:我命裡有的話,我就請教老人家,我不去這麼辛苦,是不是錢也能來?

  老法師:能來,能來。

  陳大惠:還有的人,像您老說的,提心吊膽的,他去開賭場、開妓院、開麻將館,做這些不好的生意,最後錢來了,那就說明這錢是他的。他不做這些壞事,錢也是他的,他也有這個命?

  老法師:也有,也有。無論做哪一個行業,他都有,命裡有財。就跟我們香港首富李嘉誠,他有個顧問,陳朗先生,前年過世了。我講經,陳先生常來聽,他是一個看風水算命的,很高明,跟李嘉誠的關系很好,他們認識很久。他告訴我,李嘉誠三十歲,他是潮汕人,到香港來做生意,碰到了,偶然機緣碰到了。他給他看相,接著給他算命。就問他,他說你將來希望擁有多少財產你就滿意了?那個時候他說,我能有三千萬我就很滿足,心滿意足了。

  陳大惠:李嘉誠講?

  老法師:對。陳朗先生告訴他,他說你命裡頭財庫是漫出來的。好像它不是平的,他說漫出來的。

  陳大惠:裝不下,錢太多了。

  老法師:對。他說你是香港將來首富。他說無論做什麼生意,你都賺錢。那個做生意那是緣,因是你命裡頭有。

  陳大惠:前世的因。

  老法師:對,你命裡有這麼多錢,不管做什麼事情都賺錢。從此以後,他就變成李嘉誠的顧問一樣了。

  陳大惠:留在身邊。

  老法師:對,留在身邊,大大小小事情都向他請教。

  陳大惠:沒發財之前,李嘉誠的命運、地位就被人算定了。

  老法師:對,就被人算定了。

  陳大惠:就跟那個《了凡四訓》差不多。

  老法師:沒錯。所以你命裡有的,不需要去求;命裡沒有的,求也求不來。了凡知道命是定的,所以他心就定了,他不求了。求什麼?沒用處,求還那麼多。真要把它求來了,那就是壽命縮短了,該一百年享受的,你把它求來了,五十年就花光了,那你犧牲的是犧牲五十年壽命。所以,人真正懂得命是自己造的,命可以自己改,《了凡四訓》就是改造命運,只要人修善、積德,命運都會改變。你不為自己想,為別人想,命運改變了。

  陳大惠:師父,有的人問,我現在的企業資產已經到了一個億,我命裡有這個,我想讓它保持住,而且錢更多,想改這個命,有沒有好方法?

  老法師:有,布施,愈施愈多。

  陳大惠:布施。

  老法師:愈施愈多。

  陳大惠:往外布施錢財、財富。

  老法師:對,施錢得財富,施法得聰明智慧,你說養老,照顧這些殘障人士,你得健康長壽,這是佛教人的。人怎麼發財?布施發財的。他命裡有什麼?生生世世喜歡布施,累積的。

  陳大惠:師父,我們看到有的居士,就是學佛人,他好像心裡邊很有底。有時候跟我們講,我又給某個大和尚送了多少錢,那個地方建寺廟,我又送了一千萬,這個是不是很好的布施?

  老法師:不見得。

  陳大惠:不見得?

  老法師:為什麼?這個道場能起什麼作用?

  陳大惠:那他不問,只要建大寺廟,這是我建的,下面有我的功德名。

  老法師:不行。功德名那是什麼?你把這些錢埋在土地上,不起作用。多少貧困的人,饑餓邊緣,你為什麼不幫助他?你幫助他活命,佛經上說,救人一條命,勝造七級浮屠。

  陳大惠:師父,那救人一條慧命?

  老法師:那更高了,那個福報更大了。你就想,他為什麼不干這個事情,你要去蓋廟?你要救人,那個福報比蓋廟大。

  陳大惠:那是不會花錢、不會布施。

  老法師:對。如果這個廟裡頭,真正有高僧,真正傳法,這功德大。如果這個廟供著,沒有人講經,沒有人修行,都是做觀光旅游,搞這個,這個福報就沒有了。

  陳大惠:就是您老說的,把錢埋在土裡了。

  老法師:埋在土地上。釋迦牟尼佛一生不蓋廟,有道理!

  陳大惠:師父,那就是要看出門道來。

  老法師:不錯。

  陳大惠:內行要看門道。

  老法師:不錯。

  陳大惠:最後我們捐了,企業家捐了很多很多錢,被人說是外行,那就挺可憐的。

  老法師:是的,確實如此。

  陳大惠:您老人家馬上就該到八七高齡了。

  老法師:對。

  陳大惠:見多識廣。

  老法師:哪裡哪裡。

  陳大惠:是,很多人真的是,雖然不學佛,但是看到您老講經說法,看到您老的樣子,他們心裡就相信。所以說,關於發財這樁事情,改命運這樁事情,就很想聽您的。

  老法師:對,在佛門裡頭,這是很輕而易舉的事情。你知道你發這麼多財,前世,生生世世喜歡布施累積的果報。

  陳大惠:我們有的時候勸一些演員,你不要演那個暴力、色情的東西了。

  老法師:沒錯。

  陳大惠:他很為難。或者有那開麻將館的,是,我知道這個不好。還有那個屠宰的,殺生,我知道不好。第一個,他說大家不都這麼干嗎?第二個,我不干這個的話,沒錢來。那聽了您老說這些,他就知道,他做那個善業,他也能夠,錢也能來,何必造這個惡業?您老說還會折他的福報。

  老法師:沒錯,不錯,折福。

  陳大惠:那就是命裡邊,譬如說一百萬的命,他屠宰、殺生,最後可能就是三十萬、二十萬,還覺得挺高興。

  老法師:沒錯,是很大的虧折。

  陳大惠:師父,怎麼能推測出來,我很年輕,十幾歲、二十幾歲,我的命運如何?我沒有見到像陳朗那樣的術數大師,我怎麼能推測出來我將來財庫裡、命裡有沒有錢財?

  老法師:這個不要去問,你只要布施,你的財庫就天天增長,空的也會長得挺多的。我年輕,很多人算命,我的財庫空空的。

  陳大惠:就是沒錢財。

  老法師:沒錢財。但是你看我們現在布施,這些年來每一年差不多,我估計概算,大概美金有一千萬。

  陳大惠:一千萬美金,您老送出去了。

  老法師:作夢都想不到!

  陳大惠:這個命運真的改了。

  老法師:對。我還是不要錢,有很多人送錢,我都不要,不接受。在外面的活動的時候,人家所有的供養都給當地的那個道場,我是一分錢都不帶的。

  陳大惠:就是要有信心。

  老法師:對,不錯。

  陳大惠:命運一定能改變。

  老法師:命運一定能改變。我這多少年來了,幾十年了,我自己沒有用錢的地方,衣食住行都是人家送的,我從來沒有去做過一件衣服,去買過什麼,沒有。

  陳大惠:自然就來了。

  老法師:對。

  陳大惠:師父,那這樣的生活,老百姓講神仙的生活,學佛人說是佛菩薩的生活,人人都可以過到嗎?

  老法師:對,人人都可以過到。人人都是神仙,人人都是佛菩薩。佛菩薩、神仙跟人不一樣的地方就是大公無私。

  陳大惠:欲望少。

  老法師:對,沒有欲望。工作是一個很單純的,一生教學。教學就是讀書,上講台跟大家做分享,就這麼個事情。

  陳大惠:師父,我們這期節目的標題叫「掙錢干什麼」,那有的企業家聽到這,他就聽明白了。他就問個問題,那既然是這樣的話,反正這錢也都像范蠡或者是胡總那樣散出去,那我何必要做這個?我不干了。

  老法師:要做,愈做愈多,愈做愈多。

  陳大惠:為別人,為別人去做。

  老法師:不錯。你為社會多好,能夠為全世界就更好,為國家、為民族、為全世界。這個理搞清楚之後,這個國家貪官就沒有了。他絕對不會收賄賂,為什麼?收賄賂,知道是命裡有的,我不收也有,我收了之後,我把我的命裡頭的財產虧折了。

  陳大惠:還招災。

  老法師:對,還招災。那為什麼干這個?這個是太傻了。

  陳大惠:您老講過,那壞事不就白干了嗎?

  老法師:白干了,是白干了。

  陳大惠:冤枉。

  老法師:冤枉,真冤枉。為什麼不做好事?

  陳大惠:您老講過,沒那個命,錢拿到了。

  老法師:有災難。

  陳大惠:不是生病,就是災禍。

  老法師:對,就是災禍,這是真的。

  陳大惠:厚德才能載物,承受不了。

  老法師:對,沒錯。

  陳大惠:今天藉這個機會,很多社會大眾還想請教您老,現在是二0一三年的一月五號,科學家曾經預言,二0一二年十二月二十一號,人類會有大的劫難。結果第二天沒事,太陽照常升起。所以很多人在懷疑、毀謗、攻擊,甚至他們說,根本就沒有什麼因果報應的事。你看現在很多人做壞事,他沒事;全世界人這麼多人在做,也沒事,他們還是歌舞升平。這怎麼讓人理解?他們有這個疑問。

  老法師:這個事情從一九九九年,問題就提出來了。法國的預言家諾查丹瑪斯,好像是四百多年前,預言一九九九年是災難年,二000年是災難年。過了,沒有。那個時候我在新加坡,新加坡天主教一個神學院的院長就問這個問題。他說明明有災難,為什麼會沒有了?沒人能回答。大概聽到的人偶然碰到我,把這個問題問我。我就告訴他,不是沒有,這個事情全世界人都知道,四百年了。我們遇到了,這一年,我相信全世界所有的宗教徒都會為這樁事情祈禱,這個力量多大!不是沒有了,它推遲了。

  陳大惠:推遲了。

  老法師:它延後了,是這麼個道理。為什麼?現在科學家提出念力,這個秘密就能解釋。這麼多人起了這個善念,這個念力能解決問題。美國,是不是布萊登,我記不清楚了。

  陳大惠:布萊登。

  老法師:布萊登。曾經有人說過,只要地球上總人口百分之一的平方根,那照這個來算起來,現在地球上算七十億人來算,七十億人百分之一的平方根,不到一萬人,大概八、九千人,這麼多人誠心誠意祈禱,就能夠拯救世界。

  陳大惠:那個善心的力量很大。

  老法師:對,善心,善的力量大。所以,邪不勝正,就這個道理。我相信,全世界大概夠有這個標准的人數,這麼多善心人動這個善念,所以這個災難緩和了,變成小災難了。你不經心、不在意,變成小災難了,時間往後拖。如果我們能保持這樣高度的警覺心,斷惡修善,那這個災難就會化解。如果認為這是假的不是真的,那好,變本加厲去做壞事,可能這個災難就會突然現前。而且,如果做得太過分了的話,可能這個災難現前沒有預警,這突然來的。這都有可能,科學家也是這個說法。所以,總的在人心。我們對於老祖宗決定要相信,我是一點都不懷疑。中國人是好人,本來是好人,學壞了,是跟外國人學壞了的,他要跟中國古人學,不會學壞。跟外國人學壞了,現在學得是太離譜了。所以,中國的災難,那是老祖宗懲罰這些不孝的子孫,是這個意思。中國絕對不會滅亡。所以很多人問我,哪裡最安全?我說中國最安全。

  陳大惠:師父,那還要感恩我們的先祖,中國最安全,是先祖的庇佑的結果。

  老法師:不錯。

  陳大惠:我們這麼多年,聽您老的經教,說到災難這個問題,外邊人說得再多,其實我們也聽得明白,其實他們也應該聽得明白。您老人家太慈悲了,其實說到最後就是一句話,您一直在勸大家,別做壞事,壞事有惡報;多做好事,好事有好報,這跟家裡爺爺說的話不是一樣嗎?

  老法師:是一樣,不錯。

  陳大惠:這怎麼說是爺爺在說災難?這個我覺得一般人都聽得懂。還是那個話,您老別跟我們一般見識。我們今天的這個采訪,非常感恩您老人家。

  老法師:好。謝謝。

 

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即以此功德,莊嚴佛淨土。上報四重恩,下救三道苦。惟願見聞者,悉發菩提心。在世富貴全,往生極樂國。

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