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| 聖嚴法師 |
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：居士文章
陳大惠居士：2011年印尼企業家論壇中華傳統文化帶動經濟發展—名人訪談 淨空法師、陳大惠老師(第一集)
陳大惠：現在老教授正在戴話筒，藉這個機會，末學大惠向各位觀眾先簡單的再做一個介紹。我們很多做電視的工作人員，曾經聽到老法師多次的講，拯救這個世界的有兩類人：一類是各個國家的領導人，領袖；還有一類就是媒體人員。在五年前，我們聽到老人家講了這個話之後，我們這些人都是受益者，所以就開始做義工。剛才主持人李越老師所講「和諧拯救危機」這部紀錄片，從開始的想法到後來整個的指導，全部是有賴於我們的老法師，老教授，沒有他老人家，我們真的不可能能見到這些紀錄片。所以我們這些人都是受益者，也都是沾光的人。我們再一次感恩老教授的慈悲指導，謝謝。 現在這個「和諧拯救危機」紀錄片，剛剛在馬來西亞錄制了第三集，很多很多大家所關心的問題，老人家都做出了非常深刻的，而且通俗易懂的，一語見的的解答，很多人的煩惱、憂慮都能夠得到化解，有機會各位一定要看一看。不單是我們這些人受益，我們可以看到在中國國內有很多的論壇，大家看到這是剛剛舉行不久的國內的一場論壇，參加的人數我們可以看到六千多人。這個論壇講什麼？講《弟子規》。《弟子規》，每個中國人都該學的，做人的最基本的經典。我們來看全世界，誰告訴我們世界上有一本《弟子規》，誰告訴我們要好好的學？就是我們的老教授，我們特別感恩他。 這麼多人都受益了。所以各位觀眾，我們參加兩天的論壇，很多人講我為什麼要來聽論壇？你看看，六千人聽四天，天天都來聽，來聽什麼？我們來看，這是我們上台做匯報，這是學了《弟子規》受益的人。這個小伙子二十二歲，沒有學傳統文化之前，他怎麼樣？天天泡在網吧裡，跟父母不叫爸爸媽媽，直接叫名字。他把鈔票，七張一百塊錢的鈔票拿在手裡，拿打火機一點，把這個錢就點著了，干什麼？點煙抽，就這個小伙子。他二十二歲的身體到醫院檢查，醫生告訴他相當於六十歲了。被十三所學校開除，被社會淘汰，你說這麼一個人，我們講叫人渣，渣子，能不能救好？能不能得救？能得救。所以他現在在全國各地做匯報，這是在台上講。他告訴他，他學了《弟子規》，聽了老教授的教導，他變成好人了。你看這就是證據，你看。所以說，我們再看，這後邊還有，天下太多了這樣的例子。這是場下的觀眾。 還有這一位，我們來看下一位，也是做匯報的。這是一個來自農村的媳婦，她跟她的婆婆，可能印度尼西亞這邊叫家娘，就是丈夫的媽媽，她過不去，不會相處。她最後要殺死自己的丈夫，自己還要自殺。但學了《弟子規》，學了傳統文化，她知道自己錯了，她就回去給家娘磕頭認罪。你看她講，教育了太多人，很多人看了這個之後，再也不敢跟家裡人吵架。你看我們後面還有，這都是現場觀眾。還有一位，這位是來自山西農村的，她是一個農村婦女，種地的，來到北京跟她的丈夫創業，她不認字，文化程度很低。後來學了傳統文化，大家不知道，她跟她丈夫的家產四個億，四個億。所以說她上台來講，她怎麼做億萬富翁的太太，有道理。所以說做人的道理都在《弟子規》裡，你得落實，這些人都是學習了傳統文化的受益者。 我們大家看到這些場論壇，還有很多的觀眾，我們到現在舉辦了一百多場，像這樣的論壇在全國有很多很多，都是因為聽到了老教授的教導，聽到古聖先賢的教導。老教授一直給我們講人性本善，人是教得好的，所以說我們特別感恩老人家。今天下午有非常難得的這個機會，叫名人訪談，我們有很多很多的問題要求教於老人家。現場的觀眾，大家有哪些問題，也可以寫條子上來，也可以現場舉手提問，都可以。很難得！古人所講，「無量劫來希有難逢的一天」，讓咱們遇到了，我們再次感恩老人家，謝謝您。 我們在做這個訪談之前，先有一個問題，就是包括印尼的觀眾在內，將來會看到這個光盤，大家很想問，您老不常來，不常來此地，以後有很多問題怎麼問您老人家？怎麼解決？ 淨空法師：我想許許多多的問題，都在平常講經都解答了。聽經的同學告訴我，他們有了問題，想到香港來問我，結果聽了一堂經之後，他說我問題統統都解答了。所以常常聽經有好處。聽經、講經沒有別的，佛說幫助我們斷疑起信，建立起信心。所以世尊當年在世，四十九年的教學，目的也就是在此地。 陳大惠：我們大家聽到您老所講，就是要常常聽講經。我們各位觀眾，還有電視機前的觀眾，大家可以在網絡上來點擊老法師淨宗的網站，在每天的香港時間應該是下午四點鐘，都有直播。另外還有其他的經教，在網上也都有，大家可以常常的來聽，常常的來看，那裡面很多生活當中的問題都在裡面。常常看就是天天能跟老法師在一起，跟聖人在一起，我們大家的疑惑就解決了。大家學習傳統文化有一個體會。 淨空法師：我們還有衛星，應該在這邊很容易收到。 陳大惠：華藏衛視。 淨空法師：我們有衛星電視。 陳大惠：就是用天線就可以收看得到，華藏衛視。不光是我們平民百姓，各個國家的領導人也有很多問題想要求教於老人家。譬如說我們知道，在二００三年，您老人家訪問了印尼，當時聽說場面很壯觀，禮遇非常高，是警車開道，直接車開到了總統府。副總統接待您之後，第一個問題，他一共提了兩個問題。第一個問題就是說，請問老人家，我們這個國家經濟怎麼發展？第二個問題，社會治安的問題怎麼解決？今天很多國家領導人也想問這個問題，您老當年是怎麼回答的？ 淨空法師：第一次到印尼來訪問，這個機會是非常偶然，因為淨宗學會提出來的，淨宗學會在全世界有一、二百個淨宗學會。我說你們邀請，我就答應他來訪問，其他淨宗學會來邀請那我就不能不去。如果這麼多淨宗學會來邀請，經就不能講了，沒有時間講。所以我說我不能答應你們去。他說那你要什麼樣的條件你才可以去？我是開玩笑的，不是當真的，我說你們國家總統來邀請我，我就去。沒想到他真的他就由副總統來寫邀請函，這麼來的，第一次到印尼來是這麼來的。是以國賓的身分，下飛機之後就到總統府跟副總統見面。對，他是提出這兩個問題。當時我的答覆，我說印尼是天府之國，這個地方出產豐富，資源豐富，誰不想到印度尼西亞來投資？想來的人太多，但是他最大的顧慮就是這邊社會不安定。所以我才給他建議，我說要把社會安定放在第一，經濟放在第二。 陳大惠：就是這兩個問題顛倒一下順序，他是先問的，副總統是先問的經濟怎麼發展，第二是社會治安。 淨空法師：對，我說治安要放在第一，如果社會有好的安全制度，不怕國外人不來投資，誰都想到這兒來投資。社會安全要從教育，如果說是能夠把倫理道德、宗教教育普及，社會就會安定。 陳大惠：現在有這樣的問題，這裡面有很多，在座有很多的華裔，用什麼樣的傳統倫理和道德來教育自己的家人，然後能達到國治天下平的效果？這很多人現在就想問這個問題。 淨空法師：從那次來之後，跟印尼就結了緣。我記得好像是一年當中來過六次，大概是兩個月我就要來一次，結的緣很深。我們所討論的、所談的幾乎都是文化與宗教上的問題。宗教團結起來了，我曾經陪同印尼六大宗教訪問過埃及、訪問過羅馬，也訪問過中國。訪問中國的時候是瓦西德總統帶隊，那時他已經退下來了，帶隊，也受到中國最高的禮遇。 宗教的團結非常重要，發展到今天也有不少年了，社會安定的問題是愈來愈麻煩，地球災難愈來愈多了。因素很多，最重要的還是人心，我們的思想、言行不善所導致的。這個道理很深，經典裡面講得很多，講得很清楚，一般人不太容易接受。近代的量子科學家他們也在討論這個問題，他們從科學研究，結果幾乎跟佛經上所講的完全相同。應對二０一二的這個災難的預言，美國布萊登先生說，希望全世界的人在這個機緣下我們大家回頭，提出三句話。「棄惡揚善」，這個是很重要的，我們能不能夠把不善的意念、不善的行為放下，也就是佛家講的改惡向善。第二，第二句話叫「改邪歸正」；第三句話叫我們「端正心念」。這樣不但地球上的災難會化解，而且地球的未來會更為輝煌，更為美麗。這個話說得很有道理，跟大乘教裡面講的是完全相同，非常值得我們做參考。可是問題，這三句話誰能做得到？ 陳大惠：棄惡揚善。 淨空法師：對，改邪歸正。 陳大惠：端正心念。 淨空法師：真能夠這樣做，我們肯定信得過，社會會安定，災難可以化解。 陳大惠：現在有這樣一個問題，譬如說我們真的遇到過這樣的老人家，七十多歲一個老媽媽。她講我這一輩子都對別人好，做了好多好事情，最後到晚年的時候得了乳腺癌，不雅词不显示切除了。她在醫院裡就講，好人沒好報，我幫助別人，別人罵我，我做了好事，還受冤枉。她有這種想法。還有人講，你看看今天很多人做惡事，和各個宗教家所講的惡人會受到懲罰它不一樣，這個信心從何生起來？ 淨空法師：從教學。 陳大惠：從教學？ 淨空法師：對，因為像這些事情，這是屬於因果，因果通三世。過去生中的因，這一生中的果報；這一生中所造作的，是未來生的果報。譬如說你這一生做好人，行好事，處處幫助人，還受苦受難，那我們就知道過去生中造的惡業很深。今生行善，那個果報已減輕很多了，應當要感恩。如果還有埋怨的話，那你就是白修了，你這一生當中又再結惡，這很可惜的一樁事情。過去生中做的不善，這一生中應該有惡報。所以她行善，她的果報已經轉變。原因還是她對於這樁事情理、事沒有搞清楚，要真正搞清楚了，不會。 陳大惠：就還是個糊塗人？ 淨空法師：對，不錯，她還是不會。你看遇到這個災難的時候，逆境的時候，她還是情緒化，她沒有用智慧。用智慧，歡喜接受，她這個果報立刻就減輕了。 陳大惠：遇到不好的事情、遇到災難，歡喜接受，那個災難還能減輕。 淨空法師：對，減輕，你歡喜接受，你不反抗它，你能夠恆順自然。 陳大惠：那話又說回來，反過來說，我要是不歡喜接受，我對抗，那個災難反而會加重嗎？ 淨空法師：會加重。惡人干盡壞事，他還是享著福報，前生他修的福報大，太大了，造作罪業已經消掉一半了，他還有一半，余福。 陳大惠：不明顯。 淨空法師：對，余福。所以你真搞清楚、搞明白，你的心就平靜了，你會看得很清楚。如果他有這麼大福報人，繼續再修福，他的福就不止一世，子子孫孫有好多世要享他的福。 陳大惠：子孫都跟他沾光。 淨空法師：都沾光。像過去歷代帝王、大戶人家，他能傳好多代，那就是祖宗積的德。 陳大惠：那您老知道，古人講，很多的家庭有錢有勢，但是富不過三代。但是今天全世界不是富不過三代，富不過三年，富不過三個月，富不過三天就出事了。我來到此地也有觀眾向我提問，怎麼辦？有錢。 淨空法師：這個錢是他命裡有的，他命裡要沒有，用任何手段都得不到。 陳大惠：任何手段都得不到？ 淨空法師：得不到。 陳大惠：邊都碰不上？ 淨空法師：對，他要得到的話，都是他命裡有的。換句話說，他命裡有一百年的富貴，他用不正當的手段他一下把它拿來，他享了三年，後頭沒有了，就空了。 陳大惠：折損了。 淨空法師：就是他把一百年的富貴三年就拿來，以後就沒有了，三年就完了。如果速度更快的話，他三個月就沒有了，就這個道理。如果他正常的話，他享受一百年。 陳大惠：我來翻譯一下您老講的話，這個意思是不是說，現在人天天在享受，時時刻刻在享受，是在拼命的在消自己的福報？ 淨空法師：沒錯。 陳大惠：他本來應該享三世的，一世就給它享光了。現在世界都是這個價值觀，我天天就是消費，天天就是享受。 淨空法師：不錯，還有是他三世，一世用掉了，他一世的，幾年就用掉了。 陳大惠：有一世的福報，現在是三年就享光了。 淨空法師：對，就享完了。 陳大惠：那剩下三年之後怎麼辦？ 淨空法師：那人就亡了，祿盡人亡，他的災禍就來了。 陳大惠：我們天天穿名牌、吃好吃的，大房子、好車，天天在享受，那豈不是很危險的一樁事？ 淨空法師：是很危險。 陳大惠：您老要知道，您老五十多年不看電視、不看報紙了，全世界現在都是這樣。 淨空法師：我知道。 陳大惠：那可不是一家一戶的問題。 淨空法師：對，我雖然什麼都不看，我什麼都知道。 陳大惠：我們很多人非常相信，要不然不會有那麼多的總統都向您請教。 淨空法師：哪裡！ 陳大惠：問題出來了，除了總統、除了老百姓，我們知道，現在還有一種人是說了算的，就是科學家，總統都聽科學家的。那科學家坐在您老對面要提問題了。您老說因果通三世，剛才我們看到那個例子，我們各位觀眾也看到，農村來的家庭婦女，資產四個億。大家就不理解，她也不會談判，她也沒有學過ＭＢＡ，沒有學過怎麼賺，她就是會當女人，會當兒媳婦，就有錢，大家想不明白。科學家也不懂，說您講的這個不合乎科學。 淨空法師：不是。這是過去生中，財富是過去生中修的。你看中國人懂，算命的很多，看相的很多。香港首富李嘉誠，大家都知道，李嘉誠有一個老朋友，是替他算命的，陳郎先生，他是學佛也學道，是李嘉誠的顧問，他聽我講經。他告訴我，李嘉誠三十歲，他是潮汕人，到香港來做生意，三十歲剛剛出來做生意他們就碰到了。碰到之後，他就給李嘉誠看相，跟他談這個，然後就八字拿來給他算命。就問李嘉誠，你將來希望擁有多少財富，你就滿意了？李嘉誠說，我能有三千萬我就滿足了。陳老先生告訴他，你的財庫，命裡財庫是漫出來的。 陳大惠：命裡那麼多錢？ 淨空法師：對，漫出來。「你將來是香港首富。」所以李嘉誠一生就抓住他，事情大小都向他請教。 陳大惠：當時給他看的時候，李嘉誠還是一個普通的…？ 淨空法師：剛剛起家。 陳大惠：剛起家。 淨空法師：對。 陳大惠：那個時候就算定了。 淨空法師：他就注定了，你是香港首富。 陳大惠：很多的華人大家有共同語言，請教您老，命到底是什麼？ 淨空法師：命是過去生中修的福。 陳大惠：這一世結的果？ 淨空法師：對，過去世修的，那是因，這一世你做生意那是緣，賺錢是果。如果你命裡有，你什麼事都不干，天天坐在那裡，果結不出來。 陳大惠：得有緣分。 淨空法師：對，因要有緣，它才有果，所以他無論做什麼生意都賺錢。 陳大惠：打個比方，如果說前世我這個人修大量的布施，往外捐錢，幫助貧苦人家。 淨空法師：不錯，財布施。 陳大惠：財布施，按您老所講，這一世我就是開一個小煙攤。 淨空法師：對，都會發大財。真的，一點不假。 陳大惠：真的嗎？只要給一點緣分？ 淨空法師：這個道理，我以前是初學佛的時候，我的老師告訴我的。我那個老師也很厲害，雖然沒有給我算過命、看過相，我知道他懂。我年輕時候也有人給我算命，財庫是空空的。李嘉誠是漫出來，我這個財庫是空空的，沒有財，所以生活過得非常艱苦。而且壽命又短，壽命只有四十五歲，我都相信。 陳大惠：福和壽。 淨空法師：我相信壽命只有四十五歲，我相信是我這個家族最近這兩代，我的祖父四十五歲過世的，我的父親也是四十五歲，伯父也是四十五歲，我家裡前面三個長輩都是四十五歲，沒過四十五歲。所以他算我過不了四十五歲，我想大概也是應該的，我相信。出家之後，我有兩個老同修，是老朋友，我們三個人一起出家的。三個人同年，都過不了四十五歲，這就看出來你們三個人的命都很苦。四十五歲那年二月，走了一個；五月，又走了一個；七月，我害病，我知道該走了。所以我也不看醫生，也不吃藥，為什麼？醫生只能夠醫病，不能醫命，那不行。所以我學佛的時候，就把壽命算在四十五歲，那個生病期間當中，我就念佛求生淨土。念了一個月，病就好了，就沒事了。 陳大惠：從四十五歲那會兒，一直到現在，您老人家。 淨空法師：就沒有再生過病。 陳大惠：八十五歲了。 淨空法師：對，沒有再生過病。 陳大惠：那就把命給改了。 淨空法師：改了。 陳大惠：您老不是講，佛經上也講，「欲知今世果，前生作者是」，就是前因後果，那它不是定好的嗎？ 淨空法師：對，是定好的。我那年沒有走，好像過了一年還是兩年，我遇到甘珠活佛，也是藏傳的一個喇嘛，他也是章嘉大師的弟子，大我十幾歲，大概相當我父親那一輩的；章嘉大師是我祖父輩，他大我三十九歲，差一歲四十歲。那次碰到之後，他就特別叫我。我說佛爺有什麼事情？他說，你坐下來，我跟你說，他說我們在背後都談你。我說談我什麼？談你這個人很聰明，很可惜沒有福報又短命。我說這個當面談可以，我沒有忌諱，我說我完全知道。 陳大惠：就是當時您的情況，邊上的人都看出來了。 淨空法師：對，都知道。 陳大惠：壽命短，沒福報。 淨空法師：對，沒有福報。 陳大惠：雖然聰明，這兩個解決不了。 淨空法師：所以說財、聰明智慧、壽命，我只有一個，而且還是小聰明，不是大聰明。這都是前世沒有修財布施，沒有修無畏布施，大概有一點小的法布施。所以我學佛之後，老師就教我要修福。 陳大惠：修福？ 淨空法師：要修福。他說為什麼？弘法利生沒有福也不行，這個需要福，福不是自己享的，是做弘法利生用的。我說那怎麼修福？「修財布施」。財布施，我說沒有財，我的生活都非常艱難，哪有錢來布施？老師就問我，一毛錢有沒有？我說一毛錢可以。「一塊錢行不行？」一塊錢可以勉強。「你就從一毛、一塊開始布施。」我就真干，我這個好處，還好就是聽話，對老師的話是依教奉行，是不打折扣的，真正做到。所以，老師對很我愛護，大概也就是這些個原因，遇到都是好老師。我對於老師，親近他們的時候，一絲毫供養都沒有，沒有能力供養。 陳大惠：就是您不能供養老師，窮，當時。 淨空法師：對，不錯。所以老師他特別來教我，真是盡心盡力來指導，我感激老師。我今天每一堂課，我老師的照片都在我的對面，我每天都給他敬禮，給他磕頭。 陳大惠：這我們都看到了。也就是說，如果沒有遇到那些老師，您老…。 淨空法師：我四十五歲早就走了，就不在這個世間了。甘珠活佛告訴我，他說你這十幾年，那個時候我已經講經十幾年了，他說你這十幾年講經的功德很大，你的命都改過來了。他說你不但有大福報，你的福報在後面，你有大福報，而且你壽命很長。這是他告訴我的。 陳大惠：您老壽命很長，人民就有福了。我們發現一個問題，誰能改變命運？通過您老，您老是過來人，您老。我們就發現錢不能改變命運，很多人說機遇能改變命運，也不是這樣的。好老師能改變命運。 淨空法師：對，你要真修行，要真正修行。你看《了凡四訓》，他遇到了孔先生，那個算命很靈。遇到雲谷禅師。孔先生給他算命，幾乎那個二十多年，每一年都像他排定的一樣。他了解這個事實真相，他心就定了，什麼都不想，想也沒有用。 陳大惠：都算好了。 淨空法師：都算好了，你想也想不到。 陳大惠：就是前世自己都做過的事情，這一世就等著一個一個結果。 淨空法師：遇到雲谷禅師，雲谷禅師把這個道理告訴他，命從哪裡來？不是上帝定的，也不是閻王定的，也不是佛菩薩，都不相干，是你自己造的。你自己造，你自己當然可以改。別人替你改命運是假的，那是欺騙你的。 陳大惠：所以有些人說，你給我一點錢，我幫你把房子、風水、把你的命改變了。 淨空法師：錯誤，那是騙人的。他要懂這個，他為什麼不改造他的？他自己還搞這個，說明他沒有這個能力。所以真正了解的人他告訴你，你要怎麼樣修，改變你的心態就改變你的命運。 陳大惠：把心態改了，命運就改了。 淨空法師：對！以前我們的心態，起心動念為自己，明了之後，不為自己，為大眾，為眾生，那就不一樣。為自己是你自己的命運，為眾生是眾生的福報、眾生的命運，那怎麼會一樣？我的命跟眾生的命運結合成一起，這個自然就不一樣，道理在此地。 陳大惠：就是我把這些財富布施給社會大眾，他們都受福了，將來我一定受福，這個福還很大，為什麼？因為是受福的人太多了，他的命跟我的命是一個。 淨空法師：對，結合成一個了。 陳大惠：那話說回來，我有錢，不捨得給大家。 淨空法師：不可以，那就錯了。你有錢，全部給大家，大家的錢都給你，真的。像那個時候，我最初買一部《大藏經》，省吃儉用三年，一個月最少的時候用多少錢？八塊錢。八塊錢要跟美金算的話，台灣那個時候一塊美金換三十塊台幣，你說八塊錢是幾毛錢？最多我都不敢超過二十塊錢，為什麼？攢積起來買一部《大藏經》的費用，三年買一套《大藏經》。你看現在，我們贈送《大藏經》差不多到一萬套了，哪裡能想得到！想不到的事情。 陳大惠：原來財富是零，現在可能是無量。 淨空法師：現在真的是無量。 陳大惠：我們知道您老人家，好像那是在很多年前，捐給兒童基金會三千多萬。 淨空法師：對，那是小錢，不是大錢。 陳大惠：這個很多人他就不理解，錢怎麼會愈往外送愈多？他理解不了這個原理。 淨空法師：老師告訴我，財布施、法布施、無畏布施，你修這三種布施，你有財富，就是你用錢不會缺乏。 陳大惠：用錢不缺乏。 淨空法師：你法布施得聰明智慧，無畏布施得健康長壽。 陳大惠：人生最想要的三樣東西。 淨空法師：這是佛在經上教的，你只要肯修這三種布施，這三種果報就來了。 陳大惠：我們看到您老人家專門**了一本書，我們可以通過鏡頭來看到。 淨空法師：《世界宗教是一家》。 陳大惠：對，下面有一排字非常的感人，我們通過鏡頭應該能切得過來，下邊寫的是，「淨空法師學習各宗教經典的節要」。十個，世界上十個宗教他們裡面的話。我們翻看伊斯蘭教，也教人布施，都是教人布施。 淨空法師：對，每個宗教都教人布施，不錯。 陳大惠：現在，我們剛才提到有科學家提那個問題，或者剛才我們說那個老師，家產四個億的那個老師，她可能也會提這樣一個問題，向您老。遇到好老師能改變自己的命運，很難得，前提是，對，就這個老師，古愛玲古大嫂，她坐在這兒要向您老提一個問題。「我很想拜您老為師，相信您老，聽您老的教導，問題是我得有信心，我得相信。您告訴我是前世前生我做的善事、做的布施，我這一世變成這樣，我怎麼能看到前世？」科學家也問這個問題，普羅大眾也問這個問題。她能看得到嗎？ 淨空法師：對，能看得到。 陳大惠：她能看得到？ 淨空法師：任何人都能看到，只要你修定。 陳大惠：您看到現場這麼多觀眾。 淨空法師：只要你修定。 陳大惠：大家都能看得到？ 淨空法師：你不必看別人，看別人沒用，看自己，你相信自己的時候你才能回頭。你能夠修定，你就能看到。 陳大惠：修定？ 淨空法師：對，所以佛法，禅定很重要。佛法不僅僅是禅宗修禅定，任何一個宗派都沒有離開禅定，離開禅定就不是佛法。禅定這兩個字的定義，禅是梵文，禅那，從梵文翻過來的；定是中國文。禅跟中國定的意思很接近，所以用禅定兩個字來翻它。禅的本義，就是它的意思叫靜慮，淨是清靜、安靜，你把心整個靜下來；慮是它裡頭有境界。 陳大惠：裡面有境界？ 淨空法師：有境界。所以說它不是什麼都沒有，定怎麼樣？定中有境界。定中的境界能夠突破空間維次，也就是說你能看到過去，你也能看到未來。 陳大惠：每個人都具備這種能力？ 淨空法師：每個人都有，這是人的本能。為什麼今天我們能力喪失掉？就是我們的妄念太多。佛法雖然八萬四千法門，法是方法，門是門徑，也就是，克實而論是無量法門，無量無邊的方法、門道，那是無量無邊的，它的核心就是看破、放下。 陳大惠：看破、放下。 淨空法師：對，看破是明了，你對於事實真相明白了，放下是真正的功夫，放下是放下妄想、放下分別、放下執著、放下自我。 陳大惠：您老所說的這個看破，通俗來講就是通達明了宇宙人生的真相？ 淨空法師：對，是看破。 陳大惠：現在很多人需要錢，需要財富、健康，這些要想得到的話，佛經也好，您老都在講，真正的原因是布施得來的？ 淨空法師：沒錯。 陳大惠：就是往外捨？ 淨空法師：沒錯，愈捨愈多，就怕你不肯捨。 陳大惠：我去傳播智慧，捨智慧，我自己的智慧愈多。 淨空法師：對，智慧就增長，智慧增長。 陳大惠：我去救苦救難，放生，我自己的壽命也增長？ 淨空法師：對，也增長，沒錯。 陳大惠：給窮人錢，救病人，他沒錢，我的錢會愈來愈多？ 淨空法師：沒錯，問題就是你要相信，問題你要真正相信。你真相信，你干，愈干愈有信心，愈干你會愈快樂。你看現在我教給胡小林。 陳大惠：是，中國的企業家胡小林。 淨空法師：他現在放下了，現在他把賺的錢統統去布施，告訴我愈施愈多，營業額不斷的向上升。 陳大惠：是不是誰相信、誰照做，誰受益？ 淨空法師：沒錯，他就受益。 陳大惠：是真的，大家都可以做做實驗。 淨空法師：譬如他命裡頭實際上只有一個億的命，他可以到一萬個億。 陳大惠：一個億的命，可以到一萬個億？ 淨空法師：可以，你只要為大眾做事情。 陳大惠：那就是命運是可以改變的？ 淨空法師：當然可以改變。 陳大惠：如果不按照這個方法，命運就是不可改變的？ 淨空法師：不可以改。 陳大惠：自作自受了。 淨空法師：對。所以好事盡管去做，決定不吃虧。佛經上有句話說，「積財喪道」。 陳大惠：積累錢財，傷害的那個道是什麼意思？ 淨空法師：你的道就沒有了，道就是講道德。 陳大惠：道德的道。 淨空法師：道得到的那是真的得到的，你那個得到的是假的，你得到再多都是假的，都不是真的。 陳大惠：未必這個錢財是誰的，自己替人家暫時保管的。 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：大家對傳統文化，倫理道德因果的教育，包括宗教的教育，要想生起信心來，一定要看到榜樣。我這麼多次能夠有幸采訪到您老人家，很多觀眾跟我一樣，也是第一次知道這個信息。我們尊敬的老教授，他到醫院去檢查，醫生檢測老人家的血液，香港最好的醫生，檢測完了之後告訴老人家，三十歲，三十歲的情況。這個血液清澈的程度，我今年四十一了，老人家八五高齡，他老人家的血液比我的血液還要好，質量還要高，你看這是證明。第二，老人家如果要做善事需要錢，很多人就會送錢來，不缺錢。你看健康、財富。第三個，世界各國的政要，國家有大的疑問都向老法師請教，有智慧。還有一個問題。 淨空法師：剛才，我把他話修正一下，不是香港醫生。這個是時間過得很快，十年了，不到十年，大概八年。八年前我移民到澳洲，因為辦移民手續的時候要檢查身體，我從來沒檢查過身體，辦移民的時候是印度醫生，就昆士蘭。 陳大惠：昆士蘭印度醫生。 淨空法師：印度醫生給我檢查，檢查大概只有十五分鐘，我們聊天聊了一個半鐘點。 陳大惠：他對您老太奇怪了。 淨空法師：他說他太太是個佛教徒，他自己是印度教，這個老醫生非常好。他給我檢查驗血的時候告訴我，他說你的血很清，像年輕人一樣。 陳大惠：我們大家還有一個最大的痛苦，人生在世就是生死大事，就好像是我們什麼時候想走，或者是我們想留下來多住兩天。我們生活在這個人世間，自己做不了主，譬如說我再想多活十年，我說了不算。這個很多很多的人痛苦，佛法所講，八種之苦，生老病死。我們聽說老人家學佛這麼多年，你看智慧、健康、財富，還有什麼？生死。咱們不要說老法師，老人家的學生，我不知道今天有沒有在場？劉素雲老師。劉素雲老師在嗎？ 淨空法師：在座，我看到了。 陳大惠：我們大家認識一下。這個劉老師你看白發蒼蒼，六十多歲了，從中國東北過來，這次她先生一起來的。這個劉老師也是老人家的學生，聽光盤過來的。原來得的是紅斑狼瘡，重病，要死人的。一心念佛，就是那個科學家也講了，棄惡揚善，端正心念，專心念佛，這個病慢慢的就沒了。而且她專心念佛到什麼程度？進入到念佛三昧狀態。老法師就跟我們講，說她可以生死自在了，他的學生都可以生死自在。我們在，在場，這是真的。我們給大家講，什麼叫生死自在？我想在人世再待五十年，沒問題；明天下午四點半走，可以，真的。我們請問這個問題，就這人生四樁大事，待會我們再請教家庭和諧的問題，這四樁大事怎麼能得到？ 淨空法師：人，說實實在在的，不但是人，所有一切萬物都是不生不滅的；換句話說，沒有生死，沒有生滅，這是真的。但是這樁事情、這個道理很深很深。 陳大惠：您老要說人沒有生死，那很多觀眾就問，我分明看著我在老，拿著照片，我天天都在老！ 淨空法師：那是你的妄念，你的妄心，你想老，他就老了；你想死，他就死了；你想有病，他就有病了。無論什麼，佛一句話說明白了，「一切法從心想生」。 陳大惠：自己想的。 淨空法師：對。 陳大惠：那也就說，我們叫您老人家，其實你不這麼想？ 淨空法師：對，我沒有想到我老。 陳大惠：那就是每天我們都想錯了。 淨空法師：想錯了。 陳大惠：我們對自己、對別人全都想錯了。 淨空法師：對。天天念佛多好，為什麼去想老？ 陳大惠：不這樣想的話，這個血液能到三十歲的那種狀況。 淨空法師：你就不要理它就完了，不要去想它。 陳大惠：我們現在，我們人生在世就為自己，就天天想它。 淨空法師：為自己是完全錯了，為自己才有六道輪回。自己，實在講沒有自己，你看《金剛經》前面半段，「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相」，給你講得清清楚楚。不但沒有相，連念頭都沒有，後半部講，「無我見、無人見、無眾生見、無壽者見」，連念頭都沒有。相，現在科學家搞清楚了，這個太難得了。相是物質現象，物質現象從哪裡來的？是意念累積連續產生的現象，它不是真的。 陳大惠：打個比方吧，就像這個表，也是心想生？ 淨空法師：對，所有一切物質現象全是意念變現的，這是量子力學家他們的結論。 陳大惠：世界頂級的科學家也是這個說法，那個普朗克也是這麼說法。 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：包括愛因斯坦的老師也講，他說他發現了宇宙之間一個真相，根本沒有物質的存在，您老怎麼看？ 淨空法師：對，真的，跟佛經上講得完全相同。 陳大惠：我們天天在鏡子裡看到自己，這是什麼？ 淨空法師：幻相。就像看電影一樣，這是幻相，不是真的。 陳大惠：如果佛經所講的是宇宙人生的真相，前世、今生和來世，前世這個人有可能是一只狐狸，他未必是張三，這一世他有可能是國王，下一世有可能是一只貓。 淨空法師：對，你從這裡想下去，你自己沒有死，只是在換身體而已。 陳大惠：換樣子。 淨空法師：對，你怎麼會死？你沒有死。 陳大惠：我們看這些經典，十大宗教這些教派也講這個問題。真丵主穆丵罕默德也告訴我們，告誡天下人，要相信有來世，都講的跟佛家是一樁事情。我怎麼才能讓來世不變成一只貓？還能夠更好一點，不受那個罪？ 淨空法師：你把念頭修正就行了。 陳大惠：什麼念頭修正？ 淨空法師：就是端正心態。 陳大惠：因為我們知道畜生道太慘了。 淨空法師：對。人道它的標准是五戒十善，你天天想這個，你就不會墮到惡道去。 陳大惠：五戒，很多宗教都講十戒，您所講的這個五戒。 淨空法師：沒錯，幾乎都相同。 淨空法師：對，五戒，不殺生、不偷盜、不YIN欲、不妄語、不飲酒。 陳大惠：殺盜YIN妄酒。 淨空法師：對。 陳大惠：有觀眾要問您老問題，我不是個佛教徒，我沒有任何宗教信仰，我不信這個不就完了？ 淨空法師：你不信這個它有，不是說不信就沒有。不信就沒有，就好辦了，那我們就不要相信好了。他不信也有，這不是你信不信的問題。 陳大惠：那也就說這是規律？ 淨空法師：規律。這是個什麼？迷惑顛倒裡面的規律，六道輪回。六道輪回不是真的。如果你把這些妄念、執著，控制的念頭、占有的念頭、自私自利的念頭真正要是放下，六道就沒有了。 陳大惠：六道就沒有了。 淨空法師：對，六道是假的。 陳大惠：所謂六道，有天人。 淨空法師：對。 陳大惠：人道還算是三善道裡面，要受苦受難就是畜生道。 淨空法師：畜生、餓鬼、地獄，它真有，不是沒有。 陳大惠：像您老剛才所講，真正修行人進入到禅定狀態，我們看印度教，很多宗教都可以看到那些境界、那些眾生。人去世之後，就是換了個身體。他要是到地獄道裡面，換了個身體，換到了鬼道、畜生道，那太悲慘了！ 淨空法師：很苦很苦。 陳大惠：我們很多家裡人去世的，我們不希望父母走那條路。 淨空法師：對，誰都不願意。我說誰都不願意走這條路，但是要把因拔掉。 陳大惠：原因拔掉？ 淨空法師：對。地獄的因是瞋恚，貪墮餓鬼，瞋恚墮地獄，愚癡墮畜生。所以貪瞋癡在佛法講，這是三毒。 陳大惠：三毒煩惱。 淨空法師：對，你能夠不貪、不瞋、不癡，你就不墮三惡道了。 陳大惠：這一世我們得了個人身，以人的形相來到了人間，原因是什麼？ 淨空法師：原因是五戒、十善。 陳大惠：前世我修五戒、十善。 淨空法師：沒錯，修五戒十善。 陳大惠：這些在您老的經教當中，網站上都可以看到。 淨空法師：對，希望你別再搞輪回了，搞輪回太苦了。不搞輪回，念阿彌陀佛，阿彌陀佛不在六道裡頭，六道裡頭沒有阿彌陀佛，十法界裡面也沒有阿彌陀佛，念阿彌陀佛就超越十法界。 陳大惠：再也不受這些苦。 淨空法師：再也不受這些。 陳大惠：但是我們看到您老是這一生就不再受這個苦，那大家也想學。 淨空法師：這一生還在受，你身體在世間，你沒有離開，你還要吃飯，還要穿衣，還要受。 陳大惠：吃飯穿衣這也是受苦嗎？ 淨空法師：這當然是受。 陳大惠：大家不知道，老人家一天三頓飯，把晚飯捨掉了，晚上不吃飯了，少了一頓苦。我們是三頓苦，老人家兩頓苦。為什麼？老人家告誡大眾，就說現在天災人禍很多，水災也好，地震也好，將來可能還有這些，你看現在看到很多地方它糧食欠收了。所以老人家特別慈悲，把自己這頓晚飯捨掉，給天下大眾那些窮苦人來吃。 淨空法師：災難現在這是很嚴重的問題，好像是頻率發生的愈來愈多，也愈來愈嚴重。我昨天聽澳洲同修打電話告訴我，我在澳洲居住的這個地方，圖文巴這個小城，從來沒有災難，突然之間降雨，雨量太大了，街道就淹了。 陳大惠：街道都淹了，澳大利亞？ 淨空法師：聽說死了九個人，還有些失蹤的，這從來沒有過的。一般認為這都是自然災害，實際上，我們起心動念與整個自然，整個自然像一個網路一樣，像個電網路一樣，任何一點它都能夠使整個宇宙起感應。這個量子力學家給我們有詳細的報告。所以我們的念頭，你看善的念頭能夠立刻影響我們整個身體。我們身體裡面不善的細胞，善的念頭可以讓不善的細胞恢復正常，這就是你病為什麼好了，就是這個道理。一定要真誠的信心，要懷疑就做不到。如果我們的心行不善，把好的細胞就變成了病毒的細胞，這都是科學家告訴我們的。所以，意念能改變我們的身體健康狀況，同時也能改變我們居住的環境，這就是風水裡講，風水是隨著人心轉，人心轉風水。問我有沒有？有。有人問我相不相信？我說我相信。他說你要不要看風水？我說我不要看風水，我知道風水是隨著念頭轉。風水家有句話說，「福人居福地，福地福人居」。人有福，風水就變好了，不好的風水，他到那裡一住，風水就變好了。如果心行不善，風水很好的地方，他去住上三年，風水就變壞了。風水隨著人心變，不是我們人隨著風水變，沒這道理。 陳大惠：打個比方，我們這是個大家庭，我們很希望家裡的磁場好，很希望就您老所講的這個風水，很希望它好，不需要去花很多錢讓風水先生來調。 淨空法師：對，不需要，他調不好的。他要能調好，先調好他自己家。 陳大惠：那現在問題出來了，我們也看到一些人，不知道什麼原因，看到這個人感覺不舒服；或者我們到一個地方，很多人都有這個體會，不知道什麼原因，這個地方感覺不好，也就是磁場不好，什麼原因？ 淨空法師：沒錯，就是你講的磁場，也就是你講的，我們中國講的氛圍。氛圍是人的念頭，意念。 陳大惠：這個地方人的念頭有問題。 淨空法師：對，不錯。我們在國外這麼多年，走了很多地方，我所選擇住的地方，我只有很簡單兩個條件，這個地方離婚率少。 陳大惠：離婚率少。 淨空法師：青少年犯罪少。說要沒有是做不到的，找不到，只能說少，我就會在那裡定居。 陳大惠：後來您老就離開美國，不在那兒待著了。 淨空法師：對，無論走在哪個地方，我去一個新地方總是打聽這兩樁事情，它的磁場氛圍就好。 陳大惠：我們知道離婚率低，青少年犯罪，大家可以說現在是共識，要想實現這個，就得靠倫理道德和因果。那也就是說這三種教育，能夠讓人的心、想法發出來波動都是善的。但是現在問題是善惡的標准大家沒有。 淨空法師：善惡的標准在中國儒釋道，就是《十善業》、《感應篇》跟《弟子規》，那就是標准，是共同普世的標准，也是很簡單的標准，沒有什麼高深的東西在裡頭。你只要去照做，真的家就和睦了，身心健康，你事業就順利。只要肯做，你能把它應用在公司行號，你就會做出出色的業績。你看胡小林做了三年實驗，他現在信心十足，告訴我，每一年營業額的上漲都出乎意料之外。 陳大惠：我們剛才請觀眾來看那個論壇上幾個老師匯報的情況。我們還記得頭一個，那個年輕的小伙子，胡邊同學，二十二歲。他真的過去，就是他，他身體也很差，二十二歲相當於六十歲的。學習了《弟子規》，看了《了凡四訓》，看了胡小林老師的光盤，他現在就做義工，而且身體慢慢的在恢復，回去給父母磕頭認罪。他父母一直要離婚，因為兒子好了，也都好了。今天現場，還有將來的光盤，它不光是給中國人看，很多國外的、異族的，甚至西方人也想問個問題。指著這個小伙子，他是中國人，《弟子規》是中國的，我們，譬如說印尼也好，我們能不能學？ 淨空法師：能學。文化是普世的，沒有國家界限，沒有族群界限，也沒有宗教界限，倫理、道德、因果沒有界限的。 陳大惠：有人向您老請教，到印尼，或者到其他一些國家，您老所弘揚的，讓大家落實的倫理、道德和因果，不分國界，都能恢復成這麼好，人是教得好的，那原因是什麼？ 淨空法師：這是聖賢的教育，這是自性的性德，它不是從外頭來的，是你自己真心裡面的東西。所有一切不善是你妄心裡面的東西。妄心是習性，真心是本性。中國古人講，「人性本善」，三字經上頭一句，「人之初，性本善」。 陳大惠：天生的。 淨空法師：對，天生的。 陳大惠：那習性是後天的。 淨空法師：對，習性就是習慣，所以說「近朱則赤，近墨則黑」。現在習性不善，麻煩在哪裡？麻煩在電視、網路。 陳大惠：這個小伙子就是，網吧裡待了六年。 淨空法師：那個是不善的，你染上這個，就像吸毒一樣，你有瘾了，那個麻煩大了。 陳大惠：現在有很多觀眾就想請教您老，這個網絡直接接到家裡來了，電視一打開，我們全家人都看到了，世界各地都是這樣的，那怎麼辦？ 淨 空法師：從前我們方老師的話，就要把它停止。這在很多年前，中國大陸啟動文化大革丵命，這個信息傳到台灣丵，台灣政府就提倡恢復傳統文化，恢復中國傳統文化。 有一天，教育部有三個官員到方老師家裡去訪問，向老師請教。那天正好我也在他家裡，我們就遇到了。這三位官員就向老師提出，政府提倡恢復傳統文化，他說我 們應該從哪裡下手？老師聽了這個話，大概沉默了有六、七分鐘，面部表情非常嚴肅，沉默在那裡。六、七分鐘之後，他就告訴他，他說方法是有，第一個，台灣那 個時候有三家電視台，三家電視台關閉；有十幾個無線電電台，播音電台，要關閉；報紙、雜志一律停刊。這三個官員講，老師，這做不到！老師說，這些東西天天 在破壞中國傳統文化，只要有它在，文化復興沒有指望。 陳大惠：像您老所講，中國傳統文化，儒釋道講的是人性，講的是自然規律；那也就是說這些東西在破壞人性，破壞自然規律。那其他各個國家？ 淨空法師：沒錯，這些東西都是增長習性，破壞本性，你得認清楚才可以。 陳大惠：我們曾經有機會到香港去，那個花花世界，從街上走一趟，頂多五分鐘，再回來之後，那個貪心、欲望全都起來了。別人有我還嫉妒，嫉妒、怨恨那就是瞋心。得到了之後，又開始傲慢。頂多五分鐘走一趟就是這樣。 淨空法師：對，你聽五十個鐘點的經，那五分鐘就一筆消掉了。 陳大惠：聽您老講經。 淨空法師：講五十個小時，那五分鐘就全報銷了。你說多難！ 陳大惠：我們聽的是，那五分鐘的污染，需要聽五十個小時才能把它平息掉？那我們現在天天都沒聽過您老講經。 淨空法師：所以為什麼今天整個世界社會動亂，地球災變這麼多，你不就知道了嗎？ 陳大惠：您老的經教是恢復人性的，讓大家平靜下來的。 淨空法師：對，讓大家回頭。 陳大惠：覺悟的。 淨空法師：對，我學佛，明白這個道理之後，我常說電視台、報紙、雜志它有權發行，可是我有權不接受。我五十多年沒有看過電視，沒有看過報紙，沒有看過雜志。你有權發行，我有權不接受。 陳大惠：這個權利大家都有。 淨空法師：都有，是啊！你要堅持。我每天看的是經典，跟佛菩薩、跟古聖先賢做朋友。 陳 大惠：那有人，尤其是現代人，我們知道今天來了很多上了年歲的觀眾，回去之後，要跟家裡人去講，可好了這個論壇，這回找到了得救的方法，將來光盤也是大量 流通。很多年輕人要問家裡的長輩，你們聽這個老人家講，他有什麼意思？生活那麼簡樸，每天還很辛苦，還有人老攻擊、毀謗他，晚上還不讓吃飯，這有什麼意 思？還有報紙、電視、廣播、娛樂都不讓沾。他們會問這個問題，沒意思覺得。 陳大惠：就是人間的這些快樂味道比不上。 淨 空法師：差遠了，比不上。如果要比得上，我早就把這個丟掉了，我還能堅持六十年？就是它裡面太好了，你無法想像。《論語》頭一句話，夫子說的，「學而時習 之，不亦說乎」，那個「說」是喜悅，那種喜悅是從內心裡面發出來的，與外面的環境不相干，是從內心裡面的喜悅，這種喜悅養人。 陳大惠：養人？ 淨空法師：當然！古人常講，「人逢喜事精神爽」，這不就是養分嗎？最好的養分是這個，不是在你吃的那些東西。 陳大惠：不是那些滋補品？ 淨空法師：不是。這真養人。現在飲食這個東西都有毒，那害人，不是養人，這個不能不知道。你讀古書你會欲罷不能，你會恨我為什麼不早幾年學會？我二十六歲才接觸，那時候我就常常感歎，為什麼我不在十六歲就接觸到？ 陳大惠：那今天我們這是在雅加達，很多當地的觀眾，尤其是世界各地的華裔，華夏子孫後代，都要問這個問題，我干嘛要學漢字？現在全世丵界通行是英語，我干嘛要學五千年之前的這些東西？ 淨空法師：如果我們要想把自己的境界向上提升，德行、智慧、學問，那只有漢字裡頭有。 陳大惠：只有漢字裡邊有？ 淨空法師：對，不錯。漢字是個智慧的符號，你縱然不認識它，你懂得漢字造字的那些原理原則，你就能夠曉得它的意思。雖然不會念，知道它的意思。 陳大惠：也就是說打開了這個智慧之門，人生的幸福、美滿和如意我們都能找得到。 淨空法師：對，不錯。而且漢字的學習不難，如果兩年的時間，真正有決心去想學，就能夠通達，這個障礙就沒有了。只要兩年的時間，去背一百篇古文。 陳大惠：一百篇古文。 淨空法師：一個星期背一篇，兩年背一百篇，這鑰匙就拿到了，障礙就沒有了。比修外國文容易。 陳大惠：學會了這些經典，能夠去落實，就像您老所講，兩個好處，一個是改變命運，真能把命改了，想要財富、幸福、智慧，不要疾病，都能夠得到。 淨空法師：都能做到。 陳大惠：很多人看到您老特別羨慕，不生病，就是不生病。大家可能還不了解一個情況，老人家把所有治病的錢全都給捐掉了，這老人家生病都沒錢看病。那人家就問，您不害怕嗎？ 淨空法師：他不會生病，沒有錢，沒有錢治病。醫藥費捐掉了，醫藥就用不上。 陳大惠：我們在其他國家也見到過乞丐，他們也沒錢看病，他為什麼還要生病？ 淨空法師：不是，他沒有把他那個捐出去，送給別人。 陳大惠：就是說如果有人給他治病的錢，他還會要，您老是不要了。 淨空法師：不要，我會把它送給需要的人，有很多窮人治病沒有錢，去幫助他。 陳大惠：這樣的話，自己就不生病了？ 淨空法師：我自己生病，他代我生了。 陳大惠：完全是自己想出來的，病也好，老也好。 淨空法師：這個不是的，這是佛在經典上教導我們的。你只要把道理想通，他講的話是真的，不是假的，你去做准有好處。 陳大惠：那個人老想病、老想著老，所以他就需要錢去治病？ 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：您老不想這些東西，給他。 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：我們今天下午的專訪分兩個部分，上半場的時間還剩下一點點，我們現場的觀眾，哪些有問題的，千載難逢的機會，大家可以好好舉手提問。話筒，我們現場給遞一下話筒，第一排這個。後邊站起來那位觀眾，您先說吧！ 觀眾：阿彌陀佛！請問老法師，在幾年前，世界各國報紙上都有登到，二０一二年是世界末日。可是在半個月前的時候，有些媒體也報過，按照歐美播的網路報告，是在二０一０年五月二十一號就是世界末日。按照老法師的預知的話，前兩種的傳說，哪一種比較可靠？ 淨空法師：去年的八月，歐美有一些科學家在澳洲雪梨舉行了兩天的會議，這些科學家來討論這個問題。我看過這個報告，會議他也通知了我，我沒有時間去參加，我 派了大概有七、八個人參加這個會議。他們會後寫了個報告給我看，我看到很歡喜。這報告前面一段是近代量子力學的發現，內容幾乎跟大乘經講的沒有兩樣，非常 接近，寫得很好。後面一半就是專門來討論二０一二災難預言的問題。有一半的科學家認為非常可能，另外有一半的科學家，他們並不以為然，所以比例是一半一半 的。有人來問我，再從大乘經教裡面講，這就講一切法從心想生，我們就看人的念頭。如果我們果然有警覺心，把念頭改過來，真正改過來，這個災難會化解。災難 可能有，不會像他說的那麼嚴重。 可不可能化解？我覺得很有可能。我們對這個不必存著那麼 恐怖，因為科學家給我們一個很好的數據，這是我們想不到的，他們研究出來的。他們根據整個地球上人口總人數百分之一的平方根，大概有八千多人的樣子。只要 世界上有八千多個人真正回頭，像布萊登所說的，「棄惡揚善，改邪歸正，端正心念」；不是說每一個人，只要有八千人，全世界只要有八千人，我相信很有可能。 在各個宗教宗教徒裡面，心都比較上善良的，宗教徒裡頭找八千人不是一樁難事。我們去年六月訪問梵蒂岡，跟教皇、跟他們主教團也談到這個問題。他們的信徒， 天主教的信徒在全世界超過十億，他們也發下了這個文件，希望全世界的天主教徒每天要為這樁事情做祈禱。在佛門裡面也不例外，我相信每個宗教都注意到了，每 個宗教裡面一定有很多好人、善人，都為這樁事情祈禱。集體祈禱的力量很大，確實可以能夠改變這個世界。我們不必對這個事情有過分的憂慮，那是我們錯了。我 們應該好好的在斷惡修善上下功夫，這對這個事情才真正有利益。 如果我們真能夠相信老人的 話，中國人有一句話說「不聽老人言，吃虧在眼前」，老人是古代的聖賢。那在近賢就是我們的父母、老師，但是現在做父母、做老師也都有很多問題。我這一生碰 到三個老師，那真是老人，有古大德的這種德行、智慧、學問，這不是容易遇到的，這就是一般講的可遇不可求。這些老師教導我的，我能信，我相信老師，老師的 話我都會依教奉行。我出家這個行業，干這個行業，是老師教我的，我聽話，這個行業好，叫我學釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛一生苦行，我才曉得苦行裡頭有樂，是一 般人想像不到的樂。「於人無爭，於世無求」，今天在這個世界上，每個人都感覺得身心壓力很重，我沒有壓力，這個就是幸福美滿，幸福的人生，人生最高的享 受。它不是財富，不是地位，是快樂，是讀自己喜歡讀的書，干自己喜歡干的事，每天講經是喜歡干的事，愈干愈歡喜，這就是幸福美滿。 所 以，二０一二不必恐懼，我們相信會平安度過；也就是我們相信世界上有八千善人，他們在做這個事情。也有人問，六十多億人都在作惡，八千個善人能行嗎？是不 是太少了？中國古人有句話說，邪不勝正，這八千人是正，那個六十億人是邪，邪不勝正。所以這八千人他就能產生這個效果。不可以輕視這些祈禱，祈福它有作 用。不過一般人縱然到那一天，災難沒有了，宗教裡面就講，我們祈禱的功德很大，化解了。可是社會也會罵你，你們這些人無聊，根本就沒有災難，你們胡說八 道，造謠言。這些都可能聽得見的，所以不必計較這些，好好的去認真學習。佛教我們這三樁善事，財布施、法布施、無畏布施，你肯定得財富、得聰明智慧、得健 康長壽，這是真的不是假的。我通過六十年的實驗，給大家做證明是真的。 陳大惠：不僅是就像您老所講，像您老所講，不僅是來生得到，這一生就能得到。 淨空法師：這一生就得到。這一生得到叫花報，來生是果報，那更殊勝。 陳大惠：果實比花朵要大。 淨空法師：對，更殊勝，更殊勝，這一生就可以得到。 陳大惠：您老講八千個善人就能救這個世界？ 淨空法師：對，我相信有。 陳大惠：我們也相信印尼就有，沒有問題。剛才有一位觀眾要提問題，我們把話筒遞一下。還有哪位觀眾要提問題，先舉一下手，我們話筒好遞過去。好，這邊有。 觀 眾：我最尊敬的大師，我有幾個問題想請教。佛教的教規是要素食，不能夠吃鮮、不能夠吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教，不吃肉，只吃沒有生命的蔬菜、水 果、糧食，是不是會造成世界糧食更缺乏？第二個問題，平常醫生說，假如沒有吃肉、沒有吃鮮的東西，會犯營養不良。第三個，不殺生，毒蛇猛獸不吃，難道我 們？ 陳大惠：對不起，您最後一句話是？ 觀眾：不可以殺生，連毒蛇猛獸也不能夠殺，是不是會變成愈來愈猖獗，威脅到我們人類的生活？ 陳大惠：您的意思就是如果不吃它們，會不會滿大街都是毒蛇猛獸氾濫？好，謝謝。這是替毒蛇猛獸提問題的。謝謝。 淨空法師：佛教導弟子們，只是講不殺生，沒有說不吃肉。釋迦牟尼佛當年在世，他們的生活方式是托缽，人家給什麼吃什麼，沒有忌諱的。現在南傳小乘還是出去托 缽。佛門不吃肉不是佛家制定的，這個事情是梁武帝搞出來的。梁武帝大家都曉得，他是個佛門的大護法，修福不修慧，福報是修的不少。你看在他做帝王的時候， 替佛教建了四百八十多個道場，供養出家人十幾萬人，以國家的力量來護持佛法。他讀《楞伽經》，經上有一段這樣的話，菩薩慈悲，不忍心吃眾生肉。他讀了很感 動，所以他就素食了，提倡素食。佛門出家人頭一個響應。這樣子佛教吃素食這個運動只有中國，除中國之外，任何國家的佛教都吃肉。 陳大惠：那像日本也要吃肉？ 淨空法師：日本吃肉。我們到日本去的時候，他要特別用素菜接待我們，給人家添麻煩。佛法它有個好處，絕對不要給人家添麻煩，人家吃什麼，供養什麼，就吃什麼，沒有分別，沒有執著。 陳大惠：當年釋迦牟尼佛托缽出去，有的人送給他肉食，也吃？ 淨空法師：對，是的，現在連泰國小乘他們托缽都是這樣的，沒有忌諱的，只有中國，一定要曉得這個歷史，佛教並不是說完全是素食的。但是，素食確實有它的好處，我素食六十年了。 陳大惠：素食六十年了。 淨空法師：六十年了，而且我在求學的當中跟李老師，我的老師一天吃一餐，他吃了一輩子。他是在家居士，他不是出家人，他在家居士。他為什麼要這樣？省事。自 己，他到九十五歲都不要人照顧，說明他自己有很好的體力，自己可以照顧自己，煮飯、洗衣服都自己來，都是一個人。非常簡單，一餐飯從開始煮，到吃完洗乾 淨，只要半個鐘點。 陳大惠：都是一個人？ 淨空法師：對，他不麻煩！ 陳大惠：九十多歲的老人，您老的老師？ 淨空法師：對。我是跟他學習，也學習他的生活方式，所以我那個時候住在台中五年，日中一食，吃得很舒服。他告訴我，你一生這樣子，一生不求人，「人到無求品自高」，生活簡單，沒有那麼麻煩，不求最好，這個多自在！ 陳大惠：九十多歲的老人，一個人，他老人家的工作量相當於。 淨空法師：五個人的工作量。 陳大惠：相當於五個人的工作量！一個人干五個人的活，他一天就吃一頓飯？ 淨 空法師：對，吃一頓，他吃得很少，我吃的一餐比他吃得多。他一餐，在那個時候台灣錢兩塊錢，他一個月只要六十塊錢生活費用。我一個月要九十塊錢，吃他那樣 不行，沒有他那個清淨心。所以我們從這個生活方式當中得到了一個道理，明白一樁道理，就是身體它是個機器，它的運作需要能量，飲食是能量的補充。能量消耗 在哪裡？大概百分之九十五消耗在妄念上。你的雜念愈多，消耗愈多，實際上於勞心勞力消耗不多。你要是心地清淨的話，你讀書、你想問題消耗不多，一餐足夠 了。釋迦牟尼佛當年在世，日中一食，一天吃一餐，足夠了。 陳大惠：剛才這位觀眾，包括很多科學家要問這個問題，營養，沒有營養。 淨空法師：不是，他營養夠了。像汽車一樣，你這省油的車，那耗油的車，他過我這個生活不可以，絕對不可以。他消耗量大，你不補充，他會生病。 陳大惠：像您老的老師，九十高齡，他省油的車，還能干五個人的活？ 淨空法師：對，不錯，能，他能，他有這個能量，能力。這是我們都親眼看見的。 陳大惠：您老我們也是親眼看到的，這太奇怪了。 淨空法師：不會，你明白這個道理你就懂得。所以能量的消耗，你要補充它，這是一定的。妄念多的人，三餐還不夠，還要吃點心，吃五餐、七餐。 陳大惠：夜宵。 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：那是因為我們妄想太多了，不是因為平時干活太累了。 淨空法師：不是，絕對不是。 陳大惠：這個問題就出來了，我們想代大家問，為什麼妄想多、雜念多就消耗能量？ 淨空法師：欲望多，清心寡欲能量消耗就少。 陳大惠：欲望多就消耗能量？ 淨空法師：沒錯。人到沒有欲望的時候，消耗量就很少。完全沒有自己，起心動念都是為了眾生的福祉，正法久住，這個消耗不多。 陳大惠：為別人。 淨空法師：對，這是正念，不是妄念。 陳大惠：就吃飯自自然然就少了。 淨空法師：沒錯，自然就少了。你看我現在吃這個，雖然是早晨吃一點，中午吃一點，都吃得很少。差不多跟別人一般吃飯的量，大概我只有一般人三分之一。 陳大惠：一般人的三分之一。 淨空法師：對，一般普通人三分之一。 陳大惠：這老人家的工作量，每天早晨起來，六點鐘起來，一直忙到晚上，有的時候十點、十一點。他們說您是省油的，這個車是省油的。 淨空法師：對，沒錯，省油的車，不錯。 陳大惠：大家都想當省油的車，什麼方法？ 淨空法師：減少欲望，多讀書，書讀明白了，自然就是這樣的。 陳大惠：多聽經教、多讀書。 淨空法師：對，不錯，多讀古人書，自然就變成這樣子。 陳大惠：現在這些書是愈讀欲望愈高。 淨空法師：不行，那愈讀煩惱愈多。 陳大惠：愈讀愈費油。 淨空法師：對，不錯。現在這個社會是鼓勵消費，他不是節約。我們這是屬於節約的，節約能源。 陳大惠：環保。 淨空法師：對，不錯。 陳大惠：剛才這個觀眾提了第三個問題，如果不吃這些動物，會不會動物氾濫了？ 淨 空法師：不會，動物，我們也是真正做實驗，這個實驗我們想做，但沒有機會做。第一次我看到的就是馬來西亞丹斯裡李金友先生，他在古晉建了一個球場，高爾夫 球場，那個地方有個小旅館。帶我去看，這是十幾年前，去看。他種了很大的一片的菜園，菜園規模很大，我去看了。他告訴我，他說第一年，我去看的時候那年是 第六年，第一年所種的菜，因為他聽我講經，不要用農藥，不要用化肥，不要傷害這些小蟲，小蟲就讓它去吃。他說第一年的菜被蟲吃掉了，大概剩下來百分之五， 百分之九十五都被蟲吃掉，是這麼個情形。到第二年，他還堅持，還是不用農藥、不用化肥，這小蟲就挺有良心，大概吃了百分之七十，留了百分之三十。你看第一 年只留百分之五，第二年給他留百分之三十。第三年就給他留一半，我是第六年去看，第六年大概只吃了百分之五，給他留百分之九十五。 陳大惠：就是他不用農藥的原因是不想殺害它？ 淨空法師：對，絕不殺害它。 陳大惠：這麼個發心。 淨空法師：對，它這就感動了。 陳大惠：您是說那些小蟲子們都感動了，害蟲們都感動了。 淨 空法師：對，你看你對待它好，它就對待你好，大家共存共榮，何必要互相殘殺？二０００年我移民到澳洲，到澳洲，澳洲是土地很便宜，很容易得到，而且都是永 久的。所以我們在澳洲，我住在鄉下，距離城市不遠，開車十五分鐘，十二公裡，住在鄉下。院子很大，我的院子總共面積是二十八個英畝，諸位就曉得很大的一個 大院子。院子大了我們就種菜，就種了很多菜。我們種菜，我們就跟小蟲跟它溝通，在菜園裡面劃一個區，指定這個區，這個區專門供養小蟲，你們要吃都到這兒來 吃；沒有劃界線的，你們決定不要吃。它很守信，十年，不是一年，十年如一日，很守信用，它就不吃，它就吃那一邊的。那一邊菜，我們很也用心照顧它，也對得 起它。果木樹，我們一共種了三十多種果木樹，鳥吃也是指定幾棵，這幾棵是鳥吃的；沒有指定的，小鳥不要去吃它，留給我們。 陳大惠：和平共處。 淨空法師：和平共處。這些小蟲、野獸、小鳥跟我們感情很好！我們互相尊重，互相照顧，互相愛護，真的互助合作，比人好處。 陳大惠：它們聽話嗎？ 淨空法師：聽話，真聽話。歡迎諸位到澳洲圖文巴參觀我們的菜園。我們菜園種的菜非常之好，沒有農藥，沒有化肥。這些澳洲的很多菜農都去參觀，對我們很佩服，你們用什麼方法種出這麼好的東西出來？比市面上買的好。 陳大惠：如果按照剛才這個觀眾提的這個問題，要是吃這些蟲子、殺這些蟲子，會怎麼樣？ 淨空法師：那麻煩多了！殺不完的，殺不完。所以農藥愈用愈重。 陳大惠：對，科學家說那些蟲子已經抗農藥，抗毒了，它們會報復人類。 淨空法師：不錯，會報復。所以說決定不能做這個壞事情。我們愛它，它也愛我們。 陳大惠：我們要是殺它、吃它？ 淨空法師：那它也要殺你，也要吃你。 陳大惠：剛才您老所講的，它死了之後，它那個靈魂，六道，它可能這輩子是個蟲子，下一輩子可能就是個人！ 淨空法師：對，不錯，很可能。 陳大惠：那太可怕了！ 淨空法師：是可怕。所以人要善心，心地要善良，照顧一切人，照顧一切小動物，一律平等，用平等心、清淨心對待天地萬物。 陳大惠：我們還看到在中國雲南朱總企業家，他也做這個實驗，也是這樣子。 淨空法師：他是照我們這裡學習的。 陳大惠：跟您這學到的，也就是說馬來西亞、澳大利亞、中國。 淨空法師：每個地方都一樣。 陳大惠：天下所有的動物都可以溝通。 淨空法師：對，都一樣。你看齊素萍在山東，那個麥田，不是種的有四百畝小麥嗎？有病害蟲。發現了，發現人家一定教她要用農藥，要不然這個小麥就會被全部吃光。她發了個慈悲心，寧願我四百畝小麥全部被蟲吃光，我也不殺它。她發了這個心，然後大家帶著一些人，念阿彌陀佛，在田邊上。第二天去看，一個小蟲也沒有了，找不到，一個都沒有了。所以附近農民都感覺到奇怪。 陳大惠：我們看到過那個錄像。 淨空法師：她那年豐收，大豐收。 陳大惠：動物都通人性。 淨空法師：通人性，通人性。 陳大惠：那您老說，大眾要提這個問題，螞蟻那麼小，它的良心在哪裡？您說蚊子、蒼蠅，大家就不理解，科學家也不理解。 淨空法師：真有良心，不是沒有良心。我在圖文巴住的地方，因為是人多，房子不夠，我在後面蓋了一棟房子，新的宿捨。蓋好之後，我頭一天住進去，第二天早晨起來，洗臉，在洗手間裡看到滿地都是螞蟻。 陳大惠：滿地都是螞蟻。 淨空法師：腳都下不去，它從哪裡進來的都不知道。我一看這個情形之後，我就跟螞蟻說，我說「螞蟻菩薩」，我們恭敬它。 陳大惠：螞蟻菩薩？ 淨空法師：螞蟻菩薩，你從哪裡來還從哪裡出去，我半個小時之後我要用這個地方，我要洗臉，要盥洗。我現在出去散步，給你半個小時你請走。半個小時我回來，一個螞蟻也沒有了。 陳大惠：那也就是說，這些螞蟻一個不漏，都有良心。 淨空法師：都有良心，只要我們真誠的愛它，不要害它。 陳大惠：那大家就想問，您老，還有那麼多企業家，跟您老學的什麼方法，能夠跟這些動物溝通？ 淨空法師：就是誠敬，真誠恭敬。 陳大惠：不能看不起它，更不能殺它。 淨空法師：我們對它都是合掌稱螞蟻菩薩、蚊蟲菩薩，我們都這樣稱它。 陳大惠：它能接受得到，凡是蜎飛蠕動。 淨空法師：能接受。我有一次在家鄉，那是到他們中心去參觀的時候，住中心宿捨，蚊子很多，我看到牆壁上，大約有四、五十個蚊子叮在那裡。我在那裡誦經，它們在那裡聽經。我說你不要干擾我，我好好在讀經，你們大家在聽。誦經誦完之後，它在那裡都沒有動，第二天早上睡覺起來，還有十幾個。 陳大惠：剩下都走了？聽經聽明白了，全都走了。 淨空法師：對，還有十幾只。不干擾你，可以和睦相處，所以不可以殺害。殺害了它要報復，那個麻煩就可大了！所以這些小動物，我們有經驗，真的做出來了。 陳大惠：您老知道現在最大的問題，您都能和這些畜生、小蟲子和睦相處，現在是人跟人不能相處，這事？ 淨空法師：比較上麻煩一點，就是人的習氣比它們重。 陳大惠：人的習氣比畜生還重？ 淨空法師：對，所以它們很好溝通，很好往來。 陳大惠：那是不是說它們受的污染要少一些？ 淨空法師：對，可能，它們大概沒有這麼多電視、網路。 陳大惠：我們現在人類好可憐。 淨空法師：對，被電視、網路教壞了。 陳大惠：是。剛才主辦方提醒我們，上半場的時間快要到了，我們看到剛才，那兒有一位，時間到了。 淨空法師：已經到了。 陳大惠：好，這位老先生，下半場再提問。 我們剛才聽到老人家告訴我們一個事實真相，你說燈紅酒綠，外邊那些污染，在街上我們一看，好時尚。一走五分鐘，這污染了，回來之後要用多長時間？得聽老人家講經五十個小時，才能把它蓋覆得住，控制得了。下面的問題大家就出來，我們今天還要不要上街？怎麼生活？答案是什麼，休息之後請老法師來開示。再一次感恩老人家，謝謝。我們現在有請老人家休息，也請大家休息半個小時，我們再回到現場。謝謝大家，謝謝老法師，謝謝。
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