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| 聖嚴法師 |
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：佛教問答
從古到今恣情縱欲的代價
主持人：好，我們非常感謝您。我們繼續下面的采訪，這集節目是第六集，叫「恣情縱欲的代價」。我們繼續開始，中國有句老話叫「萬惡YIN為首」，很多人不理解老祖宗為什麼會說這種話，這個男女情愛，男女之間的這種關系，它又沒有殺人，也沒有放火，也沒有做什麼傷天害理的事情，它怎麼就排到這麼多惡事的第一個?它怎麼就排到惡為首? 老法師：對，因為YIN會引起殺、盜，它等於是個媒介，它會引起殺、盜。 主持人：這也是一個規律嗎? 老法師：規律，如果帝王犯了這個肯定亡國。 主持人：肯定的。 老法師：肯定，你看末代的帝王，哪個帝王不是YIN欲過度。 主持人：但是我們看這些古制，這些嫔妃那麼多? 老法師：嫔妃那麼多，他不一樣!他以禮相待，那就沒有問題。 主持人：他不亂。 老法師：他不亂!如果說專寵一個妃子，麻煩就來了。唐明皇寵楊貴妃，差一點亡國，不是郭子儀就完了。 主持人：專寵這一個，帝王專寵這一個? 老法師：她裡面就有產生嫉妒，嫉妒裡面就會有殺機，怎麼樣把她整死。所以這個很麻煩，非常大的麻煩。 主持人：這就是帝王貪愛女色造成的? 老法師：對，裡面就有造成殺的意念、盜的意念，壞的事情都從這發生。 主持人：如果按照規矩、按照禮法，沒有這些問題。 老法師：對，那就沒有問題，所以不能夠悖禮，違背禮是不可以的。 主持人：正常的夫妻之間是不在此地? 老法師：正常夫妻也不能夠過度，也要講禮，所謂是夫婦相敬如賓。 主持人：指的是這個意思? 老法師：對，是的，他這個家道才會興旺，這夫婦他的使命是什麼?傳宗接代，他不是為別的。他不是為YIN欲之樂，為YIN欲之樂必定喪身敗家，他是為傳宗接代。 主持人：喪身和敗家一定逃不掉? 老法師：對，逃不掉。 主持人：夫妻相敬如賓這裡有這麼深的學問? 老法師：對，有甚深學問。所以都是有德行，沒有德行的話，你怎麼能教導好下一代?這你就聯想到的，你底下一代能不能出聖賢?能不能出君子?那就在你日常生活當中表現。 主持人：就是將來我怎麼做丈夫、太太，我的爸爸、媽媽就是榜樣。 淨空法師：對，不錯，這世代相傳。 主持人：您曾經講過在未來的很多災難當中，可能在過去也有，這些災難很多的，最大的原因之一就是這男女關系混亂。 老法師：沒錯，對。所以一般古人講的是兩個字，一個財、一個色。 主持人：現在全世界的人好像認為這是享受。 老法師：這是什麼?這就是三惡道的大門。 主持人：地獄、餓鬼、畜生的大門? 老法師：沒錯。 主持人：喜歡這個就是在敲門。 老法師：不錯，他肯定墮落在這裡面。 主持人：去世之後，他那個神識是跟那些發生感應的。 老法師：沒錯，他跟那個相應。你就知道這個事情可怕。你貪歡以為這是很樂，那個時間多長?你將來墮到三惡道裡面，那個苦是多長?你要是搞清楚，你就曉得得不償失。 主持人：佛經上寫地獄道是億劫，歷經億劫求出無期。 老法師：對，不錯，求出無期。 主持人：鬼道是成千上萬年。 老法師：不錯。鬼道，鬼裡面一天，人間一個月，度日如年。 主持人：那要是在裡面一千歲，那就? 老法師：麻煩大了。 主持人：但是有人講這個話，說讀儒家的經典，孔老夫子也講「飲食男女，人之大欲」。 老法師：對，是的，沒錯，這是提出的警告，欲要有節度。 主持人：「飲食男女，人之大欲」是一句警告? 老法師：對，警告。 主持人：就是提醒人們這是你最大的欲望，你要小心。 老法師：不錯。這就是什麼?煩惱習氣，人人皆有的，與生俱來的。 主持人：他不是告訴你，讓你去，這個欲望是正常的，你要可以去享受，不是這個意思? 老法師：不是這個意思，他要是這個意思，他就不叫聖人了。 主持人：您知道現在很多人，他就打著儒家的旗號，他就講。 老法師：他誤會了，把夫子的意思曲解了。 主持人：比如說他們說咱們晚上去娛樂，世界各國都有這種場所。「飲食男女，人之大欲」，這是孔老夫子說的。 老法師：那是把他意思解錯了、曲解了。 主持人：那他散布這種言論，還要有這個惡果嗎? 老法師：對，他曲解是有罪過，你怎麼可以把夫子的意思講錯? 主持人：這個確實是人的一種本能，但是一定要有個節度。 老法師：對，人的欲望要節度，不錯。 主持人：您知道在西方很多國家，把這種欲望也可以當成商品。我們知道他們有紅燈區(無煙工業)，這是合法的，人們可以去這些地方消費。很多東方的一些國家就認為，你看人家很發達，人家是文明先進的代表，那我們也應該照做。 老法師：是可以照做，他快要亡國，你也看到了，你也照做?照做得有智慧，人家有長處、有缺點。我們有缺點也有長處，你怎麼能說我們祖宗五千年來一點長處沒有，一點長處沒有這個族群早就滅掉了，他怎麼可能存在這個世間這麼久!為什麼在全世界找不到第二家?你們想想這裡頭沒有道理嗎?所以你細心去觀察的時候，你就明白。 主持人：在過去一個人如果在這方面有問題的話，人們一定會唾棄他，以他為恥。現在社會是這樣的，如果這個人他要是沒有情人的話，很多人覺得他不正常，確實有過這樣的輿論。如果這成為一種普遍的現象，這種墮落如果成為一種普遍的現象的話，誰能管得了這種事情?他的家裡人都不管，政府該怎麼干預? 老法師：政府也干預不了。 主持人：如果說這種事情它關系到家庭的問題，它關系到整個國家的安危的話，那政府要管的，但是他家裡人都管不了。 老法師：對，是的。現在這個問題，總的來講，就是你管不是現在管，現在管來不及了，從小就要管，也就是說我們對童蒙養正的教育丟掉了。 主持人：《弟子規》的教育。 老法師：對，童蒙養正的教育。一個人端端正正是要從小把他培養出來的，你就曉得這個事情，根源在什麼地方。所以現在再要把這個根源找到，是一件非常辛苦的事情、艱難的事情。可是你不把它恢復起來，你就眼看著這個世界走向末日。什麼時候人會回頭?如果真的像巴西的預言家講的，到二0四三年世界上人口已經消失掉百分之八十，可能那個時候人回頭，人少了。在那個時候，我相信可能是科學技術完全都沒有了，人會恢復到原始時代的生活。 主持人：我們在很多信息上，我們在很多報導中看到，被抓起來的那些貪官，百分之九十五以上，他們都有自己的情婦，有的還有很多。官員做這樣的榜樣，影響是很大的、是很壞的，我的意思是說，管理者他們怎麼才能恢復，恢復到一個? 老法師：這需要真正民族意識，能夠做一個認真的反省。但是我想這個反省的時候，距離我們會愈來愈近，為什麼?社會的墮落已經走向毀滅，到毀滅那一天，所謂是「不見棺材不流淚」，到那個時候他就會反省，現在還不會反省。你到整個國家民族災難來的時候，要全體滅亡，這個時候你怎麼想法?所以古聖先賢的東西，能夠有機會多講講是有好處的，雖然他做不到，他有個印象，到那個時候他才反省曾經聽說過，會起作用。所以媒體確實講它可以救世界，不能小看它;媒體主持人要真正是個菩薩，他就會利用這東西來救世界，你天天播出去正面的，不是負面的。 主持人：我們也曾經在公益節目裡面來呼吁，能有更多的電視頻道來弘揚這些正面的、善的，對家庭、對孩子、對民族、對國家、對世界，都有好處的這樣的內容，能夠起到一定的作用。 老法師：會，會起作用。 主持人：我們說到具體的一個家庭，有人就想請教老教授，我的家裡面，比如說我的先生，或者我的太太，他就是個性開放的人，我的孩子就是一個崇尚性開放的這麼一個人。我的家裡有很深的煩惱，現在這樣的家庭很多，他要請教您老，解決的方法在哪裡? 老法師：解決方法，好好的去念佛。 主持人：好好的去念佛? 老法師：對，你自己是以身作則，家人做這些事情你不要理會，慢慢的我相信他會回頭。 主持人：他能轉過來。 老法師：他會回頭，時間久了他會辨別家裡這個是好人，外面那個比不上家裡的。 主持人：自己先要做到。 老法師：要端正，不錯。 主持人：就是有這種痛苦的這種人，或者這種家庭，他自己要存好心、說好話、做好人、行好事、念佛。 老法師：對，你每天念佛提高自己的靈性，你就不會有煩惱。見如不見，你永遠保持心地的平靜，平靜生智慧，智慧能解決問題。 主持人：按照佛法的解釋來說，家裡的這些人是不是冤親債主? 老法師：對，也都是，當然不是有這四種緣的人，不會到一家來。 主持人：給這個家庭造成很大的傷害，是有原因的。 老法師：沒錯，是有原因的。 主持人：化解的方法，最究竟圓滿的就是智慧。 老法師：對，不錯，是智慧。 主持人：那也就是這個智慧自己就會有。 老法師：對，自己有。 主持人：到時候自然就能化解。 老法師：沒錯，就是用感化。我們家庭裡面處的環境，你在歷史上講最困難的是舜，舜王，你看舜他的父親是胡塗人，舜的後母跟後母養的兒子，處心積慮要置他於死，他父親沒有智慧跟著他的繼母。 主持人：已經到極處。 老法師：對，到極處。你看看他一點怨恨心沒有，沒有覺得我父母不對，總是自己做得不對，天天反省，天天改過，三年把他的父母一家人感動了。 主持人：他父母原來是想殺死他，是他後媽原來想殺死他。 老法師：對，不錯，是的。三年之後感動，感動自己的家庭，感動自己的鄰裡鄉黨。國王是堯王，堯聽到這個事情，有這麼好的一個人，把兩個女兒嫁給他，九個兒子跟他做朋友，細心觀察他是真的、還是假的，結果一觀察是真的，你看最後王位傳給他。 主持人：讓他來管理這個國家。 老法師：對，管理國家。 主持人：有德行。 老法師：對，是，這好人到哪裡去找!所以中國二十四孝排第一名，那就是孝。 主持人：成功的化解了冤親債主。 老法師：化解了。你只要用真誠心，沒有一絲毫的惡念對人，再惡的人、冤業再重的人都會感動。 主持人：家裡出現這樣的人，就出現這麼大的來傷害自己的情況，也不能去斗爭。 老法師：不可以，斗爭是冤冤相報，沒完沒了，生生世世都化解不了。所以只有用真誠心，用極大的忍耐來承受，把這個怨結化開，這正確的。
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