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| 聖嚴法師 |
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首頁
：居士文章
梁乃崇教授·智崇上師：富爸爸與窮爸爸
富爸爸與窮爸爸 梁乃崇教授 汪女士：我今天聽說老師要講「富爸爸與窮爸爸」，是不是已經講過了？ 老 師：已經講過好幾次了。這本書你可以自己買來看啊！是有不錯的觀念。 既然你問到這個，我們也可以再講一講。這本書的作者在夏威夷出生，是一位第四代日裔美國人，寫的是美國的有錢人賺錢的心法。這個賺錢的心法，還不只是美國人的；更是這三百年來資本主義的文化所孕育出來的精華，而這本書把這個精華──一個秘密的心法洩漏了出來！這個賺錢心法是資本主義富人的秘密，它是怎麼形成的？我還在想辦法了解中。它好像不是某一個人的發明，而是在資本主義體制下，眾人經過三百年的孕育，慢慢發展出來的。這個賺錢心法，以美國人而言，95％的人不知道；只有5％的富人知道。像我們東方的人，就沒有這樣的東西。類似的東西還有，但是格局小，是局部的。這一套賺錢心法不是小格局，已經貫通了跟人性的關系，和世界的規則也有某種程度的貫通。這麼重要的東西，東方人很難知道，即使是美國人，也只有5％的人知道，何況東方的文化背景，那是更難知道，但是這本書把這個秘密洩露了。 這個賺錢的心法是在什麼情況下傳授的呢？大部分都是在家庭裡面，在飯桌上父母傳給兒女的；並不是在學校教育體制裡傳授，所以教育體制也沒有這個東西，那是在實際的、家庭的生活當中，富人把它傳授給下一代。在這5％的富人裡面，猶太人占的比率是最高的。這位作者是日本人，他講的窮爸爸，就是他自己親生的父親；而那位富爸爸則是他同學的爸爸。他的窮爸爸的觀念，就跟我們中國人的觀念非常相似的。中國人的觀念就是好好的讀書，成績要好，念一個有名氣的大學，畢業以後找一份高薪、穩定的工作，這樣一生就一帆風順了。他自己的父親就是這樣教他的，而那位富爸爸所講的就完全不一樣了，他認為：「你要做富人，何不自己設立一個公司，讓人家來你這裡上班呢？」 富爸爸還告訴他，學校的教育只能教你作一個雇員，就是到一家公司工作，領固定薪水的雇員，這樣學校的教育是做得到的；至於怎麼去經營一個公司，學校的教育沒有這個內容，沒有辦法教你。那個富爸爸就把自己的兒子和他一起教，從九歲的時候教起，教到三十九歲，總共教了三十年，覺得他們可以了，才沒有再繼續教。可見這個課程是一件不容易學的事。 在這本書裡面，講了非常多的對比，因為他們從九歲開始，還是小孩子，就碰到了碰到兩個爸爸，雖然都是主張：你要努力、你要學習，但是內容是不同的；你要去賺錢，但是賺錢的方式都是針鋒相對。他們都是要你做好，但是兩個人的方式卻是不一樣的。當時作者還小，雖然無法分辨，但是在他幼小的心裡起了強烈的撞擊。他就在這種環境當中長大，所以他的感觸特別深刻，才會寫出這些書來。像他的朋友(富爸爸的兒子)，就不會寫這本書，他也沒有時間寫書，原因是他的家產已經有幾十億美金了，管理那麼大的家產，他也沒有興趣來寫書了。至於他為什麼有那麼多錢呢？因為父親給他的家產就有幾千萬，而經過他的手，就變成了幾十億。所以，他現在又用他父親教他的方法，又再教他自己的兒子了。從這樣子看起來，中國人的「富不過三代」也不適用在他們身上了。 這一位富爸爸連國中都沒有畢業，十三、四歲的時候就辍學了，為什麼會辍學？他父親去世了，留下一個小店，他只好自己來照顧。但是作者自己的父親是什麼呢？是幾個名校的博士，非常有學問，官位做到夏威夷州政府的教育部部長，官位夠大了、薪水也夠高了，但是過世以後，什麼都沒留下，只留下一些未付的帳單。在他小的時候，他其實也看不出哪一個是富有啊！因為他說的窮爸爸也不窮，他說的富爸爸也不富，九歲的時候，他怎麼看得出來。他只知道這兩個爸爸所講的，就是針鋒相對，就是不一樣。他實在沒有辦法做一個很簡單的選擇，所以他在這個地方，思考非常多。他的父親官做得很大的時候，非常地忙，工作多得不得了，所以連跟他們見面的時間都沒有，他們都看不見自己的父親，而那位富爸爸越有錢，就越有空閒，所以他才有辦法教他的兒子和他。在這樣子的對比之下，他說：大概在十六歲的時候，就決定選擇接受富爸爸的教法，而不理他父親的建議。 對我而言，我從這本書得到了一個寶物。以前曾經想要把「賺錢心法」發展出來，十幾年來並沒有發展成功。就在這幾個禮拜之前，我看了這本書，才發覺我想要發展的東西，就在這裡，這本書已經有了。當然，這個事情是不是冥冥之中自有安排，我也搞不清楚，是不是我承認沒有辦法發展出來，才讓我看到這本書？當我看完以後，立刻知道，想要自己獨立發展出來是不可能的。它是經過了歐洲和美國這麼廣大的地區，在實行了資本主義，實行了三百年才孕育出來的東西；我想要搞幾下就搞出來，根本是不可能的。同時，我也知道沒有經過P公司這十幾年的過程，也沒辦法吸收它所帶來的豐富成分。所以，這樣子看來，十幾年的努力，還是沒有白費，幫助我把它的精華吸收過來，而且滲透到資本主義的文化體系裡面。還有我也看到它不足的地方，需要調整。如果把它修改好了，合乎理想以後，可以作為修「菩薩乘」的功課。從經典上的描述得知：羅漢是苦行樸實的，而菩薩卻都是莊嚴華麗的。所以菩薩一定是有錢又有閒的人，他才能夠行「菩薩道」，做六度萬行的工作。如果空閒很多，但是沒有錢，這樣的話只能行「羅漢道」，所以在這個現實世界裡，要成一個菩薩的話，就需要安排一個課程，讓你變得富有，同時又有空閒。這樣「菩薩乘」才是可行的佛法，不然的話，菩薩的世界還是一個想象的世界，而不是真實可行的世界。有錢又有閒之後，菩薩就可以運用「三摩缽提」的力量，創造真善美、創造慈悲喜捨、創造莊嚴清淨、解脫自在的環境，這不就是創造「人間淨土」嗎？ 這本書提到許多富人，看似沒工作，事實上他們創造的財富非常豐富。有幾個名人我們大家都知道的，比如說：愛迪生所受的學校教育是很少的，可是他創造的財富非常大；貝爾發明電話，所創造的財富也是非常大；亨利福特也是沒受什麼教育，卻創造了美國的汽車工業。而現在又有戴爾創造了戴爾電腦；比爾蓋茲創造了微軟。大家都知道比爾蓋茲在哈佛大學念了一年就不念了，戴爾也是在大學裡就已經裝起電腦在賣，後來連書都不念了，他們都是這種沒有受正規教育或是受的教育不完整的人。像比爾蓋茲所創的微軟事業，我們來看一看：比爾蓋茲他有寫過很好的軟體嗎？沒有，都是人家寫的。那他在做什麼？他就是在做富人啊！三十多歲就變成美國的首富，而且他這個微軟公司的生產力等於韓國一年的生產力，他一個人所創的微軟公司等於南韓一個國家的產值耶！你想想看，他們的創造力、生產力多強啊！這些富人多厲害啊！最近看起來，美國的經濟比日本又強了很多，至少有個原因，就是因為美國有懂得賺錢心法的人；而日本沒有這樣的人，所以日本創造財富的能力就不及美國。從美國和日本的比較來看，我很想把這個賺錢心法了解得更清楚，並增加獲得「空閒」的能力，整理成「菩薩乘」的修行課程。 我的使命是替企業家找出修行的佛法，讓他們有錢又有閒修行成道，我不知道要多久才能發展出這樣的佛法。看了這本書以後，發現我要找的東西，百分之八十在這裡面了。這個世界其實是很奇妙的，感謝有P公司的成立，沒有的話，我可能還不會看這本書，所以這些錯綜復雜的因緣關系是說不上來的。 書中他那個富爸爸，對這兩個小孩的教導的方法，他設計一個實際的生活情景，小孩在實際生活中學習，不是聽老師講解。我覺得修行也要這樣，如果修行不是這樣的話，效果不會好的。禅宗有這個性質，禅宗的修行是非常生活化的，是在一個真實的在生活當中修行──這也是我們一直希望做的事情。而這本書裡面已經顯現它的學習效果了。 台北問：這本書裡面，老師您覺得不夠好的地方有哪些？ 老 師：不好的地方，對這本書來講，不是那麼重要，只是對我比較重要而已。我還是先講好的地方，這樣對大家比較有幫助。有一件事情，什麼是資產？什麼是負債？講得非常簡單清楚，因為在他們九歲的時候，那個富爸爸就教了，所以在九歲的時候就聽懂了，現在只不過把九歲時候聽懂的東西，重新講給大家聽而已。這個問題我覺得是大多數人，都沒有弄清楚的事情，很多人都認為只要他買了一棟房子，那個房子就是他的資產。賣房屋的人，還有親朋好友，甚至貸款的銀行，都會跟你講你有了資產，而自己更覺得自己有了資產。所以很多人有錢的時候就會買房子，買很多房子。這個情形在台灣，十五年前是對的，十五年後就不對了。因為十五年前，房子會越來越貴，同時還會通貨膨脹，買房子雖然要交利息還貸款，可是還了二十年後那個錢已經不算什麼了，因為我們的薪水也一直在漲；通貨也一直膨脹；開始的時候是吃力的，到後來就很輕松，這樣買房子是正確的。可是，現在已經沒有通貨膨脹了，而且房子的價格也跌了，這個時候大家還是延續買房子做為資產的習慣，這就弄錯了。 我在八、九年前就提出：我們不應該買房子，應該租房子，但是沒有什麼人采信，現在就背負著高額的房屋貸款，同時房子又跌價，有的還跌了一半，這是很慘痛的事情。所以買房子有貸款要付，貸款包含利息和本金，同時有房屋稅要繳，也會有一些維修等各種費用，都是你的支出。當然房屋也可出租，租金就是你的收入。假如一個月所有的支出是十五萬元，而你把房子出租，租金也是十五萬元，那麼這個房子對你來講，既不是資產也不是負債；如果租金只有十萬元，這個時候你需要每個月從你的口袋流出去五萬塊，那麼這個房子對你來講，不是資產而是負債。另外，如果你一個月的租金是十六萬，那麼每個月可以賺進一萬元，這個房子才是你的資產。所以，房子對你而言，它可以是資產，也可以是負債。而租金是會隨著市場變動的，本來是十六萬元，以後租金可能變成十二萬元，於是本來是資產的房子，就變成是負債了。 所以一個東西對你來講，是資產還是負債，就看它讓你口袋的錢增加呢？還是減少？是以現金的流動來定義的。有太多人去買房地產，買了以後根本也沒有租出去，沒有租金收入，或者收入比支出低。在台灣，有些醫生一個月的收入可能有八十萬元，但是他買了一大堆房子，他的八十萬元收入都去支付他的房子貸款，最近房地產又跌價。雖然他的月收入很多，但是他制造了很多負債，把他每個月的高收入通通吃掉了，所以他還是很窮。這種情形不只在台灣，在美國也非常多，他們把什麼是資產？什麼是負債？弄錯了。這個觀點不只是買房子，買股票、買任何東西都一樣。你要判斷它是不是資產？用現金流量的方式來研判就不會有問題。當你采取這樣子的判斷時，你如果要買房子，你就要算清楚，它會讓你的現金增加呢？還是減少？如果買房子，每次都讓你的現金增加，不管多少都是增加的，有出租的價值，租金還不錯的房子；這個時候，不需要做事，那些房子每天都在增加他的收入。 當然，買股票也是一樣：以前我聽過一位做生意很成功的先生說，在股票跌到谷底的時候，把績優股買起來放著，每年會有百分之二十的股利，比銀行的利息還要高。 其次，這本書提到很多與修行有關的問題，他講一個人之所以窮困，原因是不能克服對錢的恐懼感和貪欲。一個人為什麼要急著去工作賺錢呢？那是因為擔心沒有錢用，選擇的對策就是找工作，有了工作就不再擔心了。另外一個就是對貪欲沒有辦法控制，看到什麼東西都想買，不能節制花錢的習性。所以就要趕快去工作，做一個工作還不夠，還有人做兩個工作，為了什麼呢？為了付這些帳單、這些貸款。這樣的情形，在這本書的作者看起來，你是為錢而工作的人，也就是你被錢所控制，你是錢的奴隸，只是為了自己的債務工作，這樣子永遠不會有錢。 那麼作者怎麼做呢？他的富爸爸教他：你要讓錢為你工作，怎麼樣讓錢為你工作呢？譬如說：你買下了很多資產，這些資產自動地讓你的口袋裡的錢增加，這個就是讓錢為你工作。所以，我覺得這個部份是很重要的觀點。 在他的書裡面還提到了一件事情，就是麥當勞的老板在1974年，被邀請去奧斯汀為德克薩斯州立大學的MBA工商管理學院的碩士班演講，他問學生們：你們看我是做什麼行業的？學生們就哈哈大笑，這個還用講嗎？大家心裡面想，你就是賣漢堡的。所以，大家都不講話，認為這個問題還要問嗎？好一會兒才有人說：所有的人都知道，你是賣漢堡的。麥當勞的老板說：我知道你們會這麼說，各位先生、女士們，我是做房地產的。(參考該書P.108)他的事業是房地產；他的職業才是賣漢堡。大家在想：這是怎麼回事？因為麥當勞的漢堡事業做得很大、很好，因為店面的位置以及布置，他都是經過精心的調查以後，才選定的，選了以後他把它經營起來，於是那個地方就會熱鬧，熱鬧了以後那個店面就值錢了。然後又特許給另外的合伙人，把這個店頂下來，他就收權利金，所以他賺的是這個錢。他幾乎已經把全世界的大都市最重要、最好的地點，化作是他的資產；他的資產比天主教的教堂還多，這是他在1974年講的有關他的錢的來源是這個樣子的。 這件事情對當時的一個學生產生了非常大的影響，這個學生以後經營了汽車洗車場，就是采取了這個辦法，他的真正資產是房地產不是洗車，也賺了不少錢。 這件事情使得我想到台灣曾經發生的一件有關麥當勞的事情：麥當勞在1980年代才進到台灣，當時幫麥當勞在台灣經營的那位先生姓韓，韓先生比麥當勞更厲害，他幫麥當勞在台灣經營，開店在哪裡，他把地點周圍的房地產，先買下來，因為那個店是麥當勞的，這個錢他賺不到，於是他就把麥當勞的地點周圍的房地產買下來，以後經營起來熱鬧了，麥當勞固然值錢，周圍的房地產也跟著值錢，所以他賺的比麥當勞還多。後來這件事情被麥當勞發現了，所以就解除跟他的合伙經營關系。我想那個時候麥當勞也學會了，不但要賺那個店，周圍的房地產也要自己賺了。從這裡可以看出來，中國人對賺錢的招數也是很有辦法的。我想從那件事以後，麥當勞又從韓先生這裡學得更多，賺得更多。 這一件事情讓我覺得：沒有進入這個領域，這本書沒有透露出來的話，真的不曉得他們在做什麼，對不對？ 成功的企業家會冒險，也會管理風險，要達到賺錢的目的，須要增加財務知識和智慧。那麼，用貢獻主義觀點來看，什麼時候會有風險呢？沒有貢獻的時候就有風險。如果做了貢獻，也就是把原來的問題和困難克服了，才賺到錢，就沒有風險了。怎麼管理風險，這本書說：增加財務技能、知識和經驗等。而不是：分散投資法、高賣低進法、攤平方法等這些笨方法。但是，他只是批評這些避險措施，並沒有指出怎麼管理風險。我現在把它綜合起來，所謂管理風險就是：你做了貢獻，把問題和困難克服了、消失了，這樣才叫做管理風險，才叫做控制了風險。這本書的優點就講到這裡。 接著下來講它的缺點，第一個我不滿意的地方，是他自己不願陷入金錢的恐懼和貪婪，不願為錢工作；而要錢為我工作。因此成立公司，雇用被恐懼和貪婪所控制的人為我賺錢。自己不喜歡做的事，卻要別人去做，利用別人的弱點來讓你變得富有。這是不對的，我無法接受。 第二個問題，作者希望得到財務自由，希望錢用不完，所以他要努力賺錢。對我而言，不要這麼想賺錢也可以達到啊！我只要清心寡欲、節儉的生活，一樣可以達到財務自由啊！所以，這個理由對我來講，說服力不夠。另外他還講，賺到錢他就很開心。對我而言，要很喜歡賺錢，有點困難，我不是說不喜歡賺錢，只是喜歡的東西可以有很多啊！我最喜歡的東西不是錢，錢可能排到第四、五位。我覺得他的賺錢心法，得是第一喜歡賺錢的人才適合，如果你有另外一件事情比喜歡賺錢還要更喜歡，怎麼辦呢？把這兩個喜歡的事結合在一起，譬如這位作者他很喜歡賺錢，但是他心裡面也喜歡教育，所以他就教人家賺錢，把他喜歡的教育和賺錢結合在一起了。所以，我如果要賺錢的話，因為我更喜歡教人修行成道，那我就要把賺錢跟教人修行成道這兩件事情結合在一起，要怎麼結合，我還不清楚，當然講得更大一點的話，其實我們喜歡建立人間淨土；讓人間淨土有真善美、有慈悲喜捨、有清淨莊嚴、有解脫自在、富有圓滿等等，這樣我才能做，不然的話，我是沒辦法做的。 戴先生：基本上在財富的追求，跟人生目的的追求部份，我個人覺得有沖突的地方，因為我們追求的應該是十二因緣最頂層的地方，而財富是在十二因緣下面的愛、取、有那些地方，所以我們如果追求個人財富，一直在十二因緣那幾個層次打轉，為那些帶不走的東西拼命地去追求，而那些百年以後要帶走的東西，可能因為我們追求了財富，而把精力都浪費掉了，疏於努力，會不會有這個現象？ 老 師：這個問題應該是有的。如果我們追求財富不對的話，就會有這樣的問題，至於那兩本書裡面，他已經把這個問題解掉了，因為他能夠看透財富的本質是虛假的，財富其實是人的認知造成的，如果你有一個僵硬的認知，你就會變窮。雖然他接受了那個富爸爸那麼多的教育，可是當他要去建立一個企業的時候，他那個富爸爸還告訴他，你會失敗兩到三次。後來，他真的去做的時候，真的連續失敗了三次，到第四次才成功。他九歲就開始從富爸爸那裡學得那麼多，卻還會失敗，書裡就提到有兩個原因：第一個原因是，雖然他學得那麼多，但他沒有真正地去做過，而且也沒有失敗過，所以他沒有真正學到；真正學到就是要在做的當中失敗了，才會學得到。所以，他要經過三次失敗以後，他才曉得要怎麼做，才會成功。所以他說：失敗是成功的一部份。當然我們也有成語說：失敗為成功之母。兩個意思是相同的。原因就是你真正要學到，一定要經歷失敗；不失敗是學不到的。雖然他有富爸爸教他，而且教這麼久，但還是需要失敗的經驗。 第二個原因，他為什麼會失敗，原因是他內心有很多疙瘩，有情緒上的、有認知上的諸多問題，當他在失敗中艱苦奮斗時，他跟他太太經常吵架，所以在那個狀況下，所受到的壓力是非常大的，於是要處理很多很多自己的情緒問題、很多自己的執著，很多莫名其妙種下的偏見，可能自己不認為那個是偏見，如果知道那個是偏見還好──這些東西都在影響他，使得他失敗。他必須透過那些失敗，把內心的恐懼、貪婪等等這些心中埋藏的缺陷，把它挖掘出來、清除掉，他才能成功。所以整個發財過程，在我看起來，是一個修行過程，是一個以境驗心的修行過程，非常真實。當你賺錢了，就證明你修好了。所以如果一個人，一炮而紅就賺錢了，這個是最大的災難，會讓你以後死得更慘，因為你沒有修行、沒有成長、沒有成熟，你內心不夠清淨。所以我會認為這個部份是一個非常好的實際的修行過程；而且用到了以境驗心的方法，是一個實際生活中的修行。 關於剛才你問會不會到那裡打轉，在那個過程他是在愛、取、有這邊打轉，但是他是在修行，他是在清除心中的缺陷，然後才可以成功。或許他講的部份我把它看得太好了，可能不見得有這麼好，如果實際上還不是我想象的這麼好，那麼這個部份就是我們還需要改進的地方，還要努力的地方。 戴先生：我個人因為在飛機上工作的關系，我覺得人類有一點過度地使用了資源，事實上很多是不必要的，但是為了舒適、方便，而過度地使用了地球的資源。自然界的資源實際上是有限的。(師曰：對) 所以我們應該珍惜，不需要那麼舒適、不需要那麼浪費的時候，應該要節制一下。另外，剛剛老師提到說：他累積那麼多財富，還是架構在很多的雇員上。(師曰：對！)如果財富累積的過程是一種修行，而處理累積的財富恐怕也不得不謹慎，如果他把財富交給他的後代，就剝奪了後代的修行機會；如果他不把財富交給他的後代，他又該怎麼處理這些財富？ 老 師：這本書裡沒有講，以他的朋友來看，那個富爸爸交給兒子，兒子又再交給孫子。富有是什麼？他們沒有講清楚，關於這個部份，在貢獻主義裡已經有定義了。比如：富有不一定要消耗資源，這要看你怎麼去定義你的富有，我們靜坐、持咒、觀想，做得好的時候，我們也覺得很富有；我們清心寡欲，也可以過得很滿足，也可以自認為很富有。所以對於所謂的富有、所謂的真善美，我們有自己的定義，就不是別人可以左右的了。那麼，什麼時候會受別人的左右呢？比如說：我們會受到歐美商業廣告的影響，以他們的富有為標准，這樣的話，我們就被他們牽著鼻子走，我們就變成文化的奴隸，而不是自己的主人。那麼我們應該要做的是：堅定自己的定義，實踐自己的定義，做出真正的效果來。要想讓別人感受到我們的優點，我們就必須好到某一個程度，要能讓別人心動，別人才會接受你。 文化大師Huntington的「文明沖突論」，他第一個憂慮的就是回教跟基督教的文化沖突。因為回教的基本教義派，他們就是不甩你歐美文化。如果我是回教的話，我不是用硬干的方式──就是不甩你，而是讓自己做好，好到令別人羨慕，以此來說服別人。他們若覺得你比較好，就會願意來學。要做到這一點，在精神層面得要有更深入的探討，探討的深度一定要超過他們，才可能說服另外一個文化。這個部份不是誰說服誰的問題，我們看到別人的優點時，可以把優點吸收過來，裡面可能包含有不足的部份，我們可以把它補足，並不要因為他們還有不足的部份，所以他們的優點也不要，我不希望這樣子做。當然要這樣子做，還得要有一個本事，就是能夠把優點和缺點分離出來，你要有這個能耐。沒有這個能耐，當然就沒有辦法這樣做。剛好我有這個能耐，所以我就敢這樣子做；如果我沒有這個能耐，優點和缺點沒有辦法分離，可能會采取的辦法就是全部都不要。但是，對我而言這個不困難，我有辦法把它分離，所以，我會把它的優點吸收過來，我的態度是這樣的。 問：第一次參加法會的連線，效果滿好的，藉此再聊一下，因為來得晚一點，前面並不確定知道聊些什麼，但是因為「富爸爸與窮爸爸」這本書滿有名的，它裡面傳達的有幾個重要的觀念，對人生都是很有啟發性的。第一個是財富的部份，第二個部份就是梁老師您談到的修行的部份，怎麼樣兼顧這些部份，是不是在知識經濟這樣的大環境之下，比較有機會結合呢？這裡面有許多這種屬於創意的部份、修行的部份，怎麼樣把它轉換成一些知識的層面與作法，慢慢地透過組織把它推廣出去，是滿值得研究的。在財富的部份，一般人會覺得這個部份本身性質上是和修行沖突的，好像是兩個不一樣的東西。這一部份是不是可以把它看成是在人生的發展過程裡，有著不同的階段。也就是說，修行的機緣，不一定早來；倒是財富的需要先來了，讓自己的生活有相當程度的改善。剛剛梁老師也談到，台灣的大企業家可能都是人治，而不是法治。但是，我想說：像台積電的張忠謀，他算不算是法治的一個例子。 老 師：好。你問的問題滿多的喔！最後一個問題，你問到的是張忠謀，我覺得台積電還是人治，他本身是法治。我們的社會法治環境不健全，商業文化亦不成熟，專業經理人的能力和工作倫理尚未建立，傳統文化遺留輕商的習性，一般人佩服英雄式領袖，這些原因使得企業不得不發展成人治色彩，不過台積電有相當程度的制度化，是台灣企業中法治程度最高的公司。 另一個問題：修行就不應該要錢，為何還要去賺錢，這是聲聞乘的觀點；就以釋迦牟尼佛那個時代而言，有很多長老，像提供「祇樹給孤獨園」的長老須菩提，還有維摩诘居士等都很富有，不是窮困的人。所以，如果以聲聞乘的觀點來看，是不需要富有；但是以菩薩乘來看，他們應該要富有，不但要富有，而且要有空閒。這樣子的話，富有和修行是一致的。 比丘是不能碰到錢的，聲聞乘有這個規矩，顯示對錢財的排斥。這樣的態度，不能適應現代，我希望佛法能夠適應現代工商文化，所以佛法是要做很多調整的。 荊先生：在這個工商業發達的時代，我們怎麼樣來投資理財？投資在股票市場上是一個比較好的方式，如果以現在的股票市場來看，要怎麼做，才是一個投資，而且是有貢獻的？老師的看法是怎麼樣？ 老 師：他問了一個問題，我們現在要理財的話，大部分是投資在股票市場。那麼要怎麼做，才是投資，而且是有貢獻的，才合乎我們的道德尺度，不只是賺錢而已。這個問題在滿早以前解答過了。現在我有新的解答，就個人理財而言，股票市場是合法的，我們就可以合法的買賣股票，並不需要合乎貢獻報酬律。貢獻主義是為建立更好的經濟體制而作的思考，那一天人類真的建立了貢獻主義的經濟體制，這時我們再來遵守吧！ 資料記錄-張春美 資料整理-鄭智元 梁玉明
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