首頁 ：佛教問答

淨空法師與日本大阪石井牧師座談 　（點擊下載DOC格式閱讀）

	淨空老法師講述　2002/11/8　日本攝影制作公司 　　佛教是釋迦牟尼佛對於一切大眾至善圓滿的教育。我們仔細去觀察釋迦牟尼佛的一生，他自從覺悟之後，一生（這是佛經上記載的）講經三百多會，說法四十九年。佛每天都是從事於教學的工作，跟中國孔夫子當年在世的教學，我們能看出來，他們完全是相同的。從現在的眼光來看，那就是多元文化的社會教育，他不分國家、不分族群、不分宗教，與中國孔老夫子一樣，有教無類，都是那樣真誠熱心的教導眾生，解決社會上可以說從個人的問題、家庭問題、社會問題，這是他一生所教學的內容。 　　我們尤其了解，佛所教的內容范圍非常之深廣，特別是對於現代二十一世紀社會復雜問題，幾乎他都有原則性的指導，都有解決的理論與方法，我們學佛最重要的就是把釋迦牟尼佛的教育、教學發揚光大。佛教傳到中國來之後，寺院就是學校，就是翻譯經的場所跟講學的場所。我們這一次到日本來，希望能夠帶動日本的佛教道場都能夠恢復講經、教學。 　　在中國，最近兩百年來也是時局的不安定，出家人的素質逐漸的往下降，所以佛教教學的工作幾乎都停滯了。這一次我到日本來訪問，看到這個情形跟中國也很類似。但是畢竟日本跟中國還有古老文化的基礎，只要有有心人來提倡，我相信恢復還是有希望的。差距是有，但是這個差距可以能把它融化。佛，釋迦牟尼佛教學，我們體會他的理念、精神、方法都是非常圓融、非常活潑的，所以我接觸佛教之後，自自然然就感到很佩服、很歡喜，佛教確實能做到本土化與現代化；如果不懂得這個精神，不知道這個理念，那麼這個差距就像有代溝一樣，會有差距。如果懂得本土化與現代化，古今中外都能夠融合成一體，它對於社會就有正面的貢獻。 　　在現代弘法確實比從前要困難很多倍。最重要的是我們自己對於儒跟佛，中國還有一個道，要有正確的認識。我們不僅理解到佛教是個多元文化的社會教育，儒跟道也不例外；再仔細觀察全世界幾乎所有宗教，我們研究它的典籍，都不外乎是多元文化的教學。我們從一切宗教典籍裡面，我們找到一個共同點，這個共同點在佛家就是講“慈悲”，在基督教、天主教所講的“神愛世人”，在伊斯蘭教《古蘭經》也講“阿拉確實是仁慈的”。所以我們歸納起來，“仁慈博愛”是所有宗教創始人教義的中心點。如果我們都能夠把仁慈博愛自己學到了，再把它能夠發揚光大，我們能夠愛一切人，不同的族群，不同的國家，不同的宗教，不同的文化，我們用一種真誠的愛心去愛護、關懷、幫助，從自己本身做起。中國古人所講真誠到極處一定能夠感動人，今天我們在全世界從事於多元文化的社會教育工作，最重要是用真誠心去感化。 　　教學，我們首先要肯定宗教是教育，是社會教育，是多元文化教育，首先我們把這一點肯定。那麼教學是活活潑潑的，在不同的時代（古時候跟現在是不同的時代）、不同的地區、不同的國家、不同的族群，當然它有各種不同的方法。所以它不是一成不變的，它是非常活潑的，這就是我們常常講的現代化跟本土化。譬如以佛教做個例子來說，佛有沒有形相？佛沒有形相。佛在哪一個地區，那個造像就像哪個地區的人。像在日本，我們看到日本的佛像，一看就是日本人；在中國看佛像，佛像像中國人；在西藏看佛像，像西藏人；在泰國看佛像，像泰國人，這就是本土化。這就是要懂得本土化，它才能夠契機，才能夠度那個地區的眾生，就在那個地方教學，能夠收到很好的效果。 　　還有一點一定要注意到現代，像我們經典的批注，經典是不變的。你看看在中國，唐朝批注就適合於那個時代人的。到宋朝，宋朝人又重新做批注，都不會再用唐朝批注，為什麼？時代永遠在進步，所以宋代的人可以參考唐代的，他有新的批注出來。這是到元代、明代、清代，各個時代的批注都不一樣，就是它能夠適合當時人們的需要。在今天這個時代，我們如果講經還用古時候那一套，那肯定是沒有人願意學習。所以今天我們應當要把經典做為二十一世紀新的一種說法。雖是新的，還是根據從前老的來的，像一棵老樹一樣，它年年發新枝，年年開新花，年年有新葉子，新的花一定是在過去枝葉上長出來的。所以永遠是新的，永遠不會落伍，不會淘汰，永遠都是在進步。這在佛法裡面講“精進”，儒家講“日新又新”，這個學問才是真實的學問，才是值得我們學習，值得我們把它發揚光大。 　　所以聖人的教誨，我們覺得都是相同。因為在古代交通不方便，信息根本都沒有，許多人老死不相往來。我們知道信仰宗教的人，都肯定宇宙之間有一位真神。在佛法裡面他不叫做真神，它叫“真如本性”，實在講就是一般宗教裡面講的唯一的真神。《華嚴經》講是整個宇宙，這個世界眾生都是“唯心所現，唯識所變”的，這是我們講宇宙的來源、生命的來源，它是同一個源，同一個根源。既然形成了，我們不要以太空來說，就以地球上來說。地球有這麼大，生活在每一個地區的人，彼此不相往來，聖賢人都有義務，都應該去教導他們，怎樣跟人與人之間相處，怎樣與自然環境相處，怎樣與天地鬼神相處，這個幾乎是所有宗教教育裡面的教學內容。因此，他能夠分許許多多不同的身分，不同的身的形狀，說各個不同文化的言語、文字表達的方法。他的內容、方向、目標是圓融，都是希望人與人之間、人與自然環境、人與天地鬼神都能夠真正做到平等對待，和睦相處。這個樣子一切沖突自然化解，和平落實了，繁榮、興旺、幸福、美滿才能夠降臨到每一個眾生的身上、家庭、他的事業以及他的環境，這是我們肯定的。所以我們從這個理念來出發，宗教是一家人。 　　這是一個教育上的問題。如果我們做一個宗教徒，能夠熟悉自己的經典，真正能夠明了自己宗教裡面所講的理論，教主教導我們應當怎樣處事待人接物，我相信這個問題就化解了。那麼可以說宗教當中的沖突，起源於自己對自己的教不了解，至少他沒有深刻的理解；同時對其他宗教是一無所知，彼此又不相往來，這就免不了要發生懷疑。從懷疑就會產生誤會，由誤會再提升就變成一種不能夠接納、不能夠容納的意思發生之後，摩擦就沒有法子避免了。所以中國古人常講“通”，所謂“政通人和”，最重要的是溝通。如果常常往來，常常做朋友，不但我了解自己，我也了解別人，這個樣子沖突就能夠化解。 　　我在過去講經也常常說到，這個地球、社會像一個人的身體。我們今天縮小來講，不講宇宙，只講這個地球。我們都是地球人，都是生活在這一塊土地上；換句話說，都是一家人。我們希望每個國家、每個族群、每個宗教都是第一，沒有第二的；就好像一個身體，不同的國家、不同的族群、不同的宗教就像身體不同的器官一樣，我們佛教是眼睛，基督教是鼻子，伊斯蘭教是耳朵。如果說我只愛我自己的，其它都不要了，我只有眼睛好，鼻子、耳朵都壞了，這個人就是病了。所以一定要每一個宗教都第一，每一個族群都第一，每一個國家都第一，我的身體健康，我的每個器官都第一了，我一點毛病都沒有！要從這個理念去想。然後把它擴大，擴大到整個宇宙，我們要求宇宙和諧，宇宙平等，宇宙一家。你這樣大的心胸，你才真正能做到彼此互相尊敬，平等對待，互助合作，這個宗教教育才能夠落實。由宗教教育可以恢復到家庭教育，學校的道德教育，社會的倫理教育，統統可以能夠恢復起來，事在人為！需要真正覺悟的人，一起團結起來做這個工作。 　　我們今天在這個世界上，也遇到不少真正熱心從事這個工作的人，我們都非常尊重，希望把這個力量結合起來，能夠產生一個改變社會，化解沖突，促進和平的力量。這個宗教我們在目前能做到的，就是要密切的往來，要互相的交流，我們誠心誠意來做朋友，彼此互相了解。當然這個事如果從根本上來講，最好能夠聯合到全世界這些宗教的領導人、傳教師，在世界上建立一個宗教大學，每一個教成立一個學院，將來在全世界從事於宗教教育的工作，都是這個學校的學生，不同的宗教就是不同的院系。所以確確實實把它變成一家人，給這個世界帶來真正和平、幸福、美滿。 　　這在大學裡面，教授教學生怎麼樣化解沖突，怎麼樣促進和平。我們如果單單為這幾個學生、研究生來講，我們收不到效果。應該怎麼講？應該學校裡頭要有“遠程教學”，就是有衛星電視，我們的老師是在衛星電視上上課，我們的學生是全世界的宗教徒。這個樣子把一般信仰宗教的人都能夠喚醒、都能夠覺悟，這是安定全世界的社會、促進世界和平是一個很大的力量。我們現在也正在努力在做。 　　戰勝別人不是英雄，戰勝自己的煩惱習氣，戰勝自己不善的知見，這個人才叫做“大英雄”。佛在經典裡面教導我們，我們的心善，看一切人都是善人；我們的心不善，看一切人都不是善人。所以佛法講“境隨心轉”，外面的境界確確實實沒有善惡。譬如我喜歡這個人，我很喜歡他、很愛他，但是另外一個人很討厭他，可見得它並沒有絕對的標准。所以這個道理一定要懂，每一個人的標准都不一樣。佛菩薩的標准是佛菩薩沒有自己的標准，把自己標准放棄掉，所以他就平等。如果自己設立一個標准，那永遠跟許許多多的人事物對立。我們能夠把所有標准放下，讓自己的心跟虛空一樣，所以就“心包虛空，量周沙界”。這樣的時候，我們跟最高層次的神明能夠平等相處，和睦對待；能夠跟地獄眾生，畜生道、地獄道我們也是平等對待，也能和睦相處。你說這個多麼自在！ 　　這是聖賢教導我們非常重要的一個環節，我們一定要學習，要從自己本身去做到，能夠愛一切人。像我這次講《八大人覺經》裡面就有“不念舊惡，不憎惡人”，我們決定不把別人的不善放在自己心上，這是很大的錯誤。讓自己的心真正做到純淨純善，我們在這個世間沒有冤親債主，沒有對立的，你說這一生過得多麼幸福、多麼美滿！所有宗教裡面，經典裡頭都是這樣教人的。問題是我們自己要能夠信、要能夠理解、要能夠認真的去做，要做出來，這才是真正接受聖人的教誨。你說：我們學了。如果學了之後，做不到，那我們很對不起教主，對不起聖賢一番教誨的苦心。 　　譬如我們在新加坡，這是有一些同學們知道的，新加坡幾乎所有宗教他們做慈善事業，我們都會幫助他。所以當初有一些佛教徒不理解，來批評說：我們佛教徒布施供養法師的，法師為什麼供養其它宗教？有這種問題提出來。我給他解答，我說：許多慈善事業，佛是不是教我們做？經典上有，都教我們做！我現在沒有做，別的宗教做了，基督教做了，天主教做了，我們拿錢到那邊去供養，等於說我們投資。所以他們到非洲去救那些病苦的人，他們有醫生、有醫療隊去，我們送了五萬美金給他們做醫藥費。最後他又告訴我，他們那邊缺少救護車，我也送一輛救護車。他們做，他做、我做是一樣的！何必要分，分彼此？這種分別是錯誤的。所以慈善事業，救濟苦難眾生，一定要合作起來做。 　　像我們在新加坡的溫馨晚宴，現在我們在澳洲的溫馨晚宴，你們都看到過，我們是接待這些貧苦老人，每個星期請他們來吃飯。吃飯的時候絕對不談宗教，這個大家歡喜。談宗教怕的是裡面有摩擦，彼此不了解。決定不談，只是無條件的供養，無條件的照顧，來安慰這些老人。大家心裡歡喜，感到他們在一生當中，從來沒有遇到過這樣親切的、和睦的一個團體。這就是回饋，我們尊敬別人，別人尊敬我們；我們愛護別人，別人愛護我們；我們幫助別人，別人幫助我們。所以得到政府的贊歎，也得到民眾的歡迎。圖文巴，我們知道是澳洲最保守的基督教一個區域，我們在那裡能夠做成功，這個都是把教義付諸於實際生活，絕對不是空談，問題才真正能夠解決。 　　這一次我們非常感謝。石井先生剛才有一個問題問了，我還沒有回答他。就是他問到：對於不同的宗教如何能夠來容納？因為他們這個教是要排斥一切不同的宗教。佛法裡頭有教導我們“依法不依人，依義不依語，依了義不依不了義，依智不依識”。這裡頭最重要的意思，就是說不同 的宗教、不同的學派，他們的思想、他們的言行跟《聖經》裡頭講的相應不相應？如果是相應的，我們都能接受；不相應的，它是再好的宗教，我們也不能夠接受。守住這個原則，這個問題就化解了。
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