主持人：我們在日常生活中有些事情明知是錯的，但是又感覺幾乎所有人又都在這樣做,怎樣來理解這些事情呢？
妙華法師：我覺得呢，為什麼把佛教的智慧說是“金剛智”，這種智不是建立在逃避的基礎上，拿刀去切豆腐，不用刀，紙都能切豆腐。它就是讓你面對煩惱。一個信佛的人，你要對這個社會有穿透力，有足夠的理解。你開始信佛了，你有自己的理解了，那別人不是這樣的，那這個時候你對人應該有佛教的寬容、忍耐。
主持人：有時候人做一件事情如果急功近利反不成，而後退一步，不去攀這個緣，有時候卻成就得更容易，這是為什麼呢？
妙華法師：我是這麼覺得，現在尤其是大城市的人，他的這個人際關系，人和商業的關系過於膠著，結合的太緊密了，太辛苦。實際上對你整個生命的歷程來說，沒必要這樣。而這個放下呢，就像你剛才說的，至少可以緩釋一下。使他們的這個人際關系、心理得到緩釋。能達到這個樣子不錯了，不要期望值過高。你像佛教裡說的這個“隨緣”啊，“捨得”啊，“放下”啊，只要我們知道有另一種想法，另一種活法，就很好。沒有必要說，我立馬接受這個概念成佛。我把這個叫做商業社會中人與人之間的“綠化帶”，不要用金錢，讓信仰和文化作為人與人之間的“綠化帶”，讓人賞心悅目一點。
主持人：有時候人會這樣想，每一個人都善良，大家都不去計較，不是每個人就可以活得很放松嗎。但也有人批評說這種說法，認為如果這樣社會就不可能有進步。
妙華法師：他這個說法、這個問法是偷換了概念了。我們剛才講了必須用智慧去考察。從三個層面來講，第一個就是社會環境，人是社會關系的總和，這個社會環境導致了人與人這樣一種“膠著”狀態，我們必須面對它，不能因為我信佛就逃避它，去麻醉自己，這是佛教徒要特別注意的。要承認現實社會的殘酷性、復雜性與競爭的激烈性。要確認它。然後再用佛法的辦法去解決它。我們知道這個社會處於一種污染的狀態，那我們也是其中的一分子。那麼第二個層面，就是“我們能做什麼？”，至少在我的范圍內，就像一滴清水，掉進濁水裡，雖然總體還是渾濁的，但是畢竟使濁水變清了。如果每個人都像一滴清水一樣，那麼人和人之間的關系就能夠得到緩解。那這個大環境的話，他實際上是人的共業造成的，比如說空氣、水的污染，心靈的污染，是人的共業造成的。但是你既然信了佛，就應該做你該做的事兒。第三個層面，實際上是一種自我保護，以北京為例，來自各個方面的壓力，可能在北京生活的人，他們長期生活就適應了。但作為人來說，我覺得這對生命是一種拖累，生命已經成了負擔了。比如說空間上的壓力，時間上的那種倉促，整個社會的那種浮躁，加上空氣的污染，你必須有一種自我保護的方法。
主持人：有時候我們會因為某些情緒，而不能積極的處理好一些事情，是不是情緒積壓得多了的結果？
妙華法師：歷事練心吧。躲到哪裡也不是辦法。即使廟裡也是人的社會，只要有人的地方，都會有你看不慣想不通的很多事兒。
要避免一種東西。這種東西呢，比如講我們寫一本書啊，他會反映一種東西，會反映出我們對佛法理解的一種程度，一種淺表的東西，一般的佛教徒吧，他最容易染上一種“佛裡佛氣”，什麼蓮花啊，菩提樹啊，好像離開這些佛法就沒辦法表達。這是膚淺的。我並不厭惡這個，但是這是膚淺的。我說的是一種境界，就說釋迦牟尼佛，他對於宇宙人生的覺悟是徹底的，他覺悟以後他把這些東西抽象出來概念化，然後形成佛經。現在可悲的是，我們被這些概念給拘住了，就是“法執”。實際上我想表達的是，透過事情的本質，都可以領悟到佛法，就像“道”一樣，它無處不在。當然，蓮花是一個表征，可是當這種東西過濫的時候，就盡量要避免。
比如：有一次我坐火車，因為穿的僧衣嘛，就有很多人來問佛法，問的主要是一些概念性的問題，但是有個老兩口就靜靜的不說話，到最後坐了七、八個小時的車，要下車了，然後那個女的就是醫生啊，她才說，她皈依了某某法師，自己是一個佛教徒。就在這整個過程我突然有一種領悟，當你貼了很多商標的時候，實際上你給自己設了一個卡，因為別人按照這個商標去要求的時候，你做不到。那些不貼商標的人，他們默默的在做的時候，反而讓人無形當中就融進去了。我在我的書《游禅》裡說，佛病種種，其中就是大家接觸到你，感覺到不舒服，而你倒還覺得自己做了回心理咨詢師。而你學佛以前那種人生的痛苦，和你學佛以後那種心理的矛盾，暴露的太多太多。你在這種狀態下，你根本不能給人類社會帶來任何利益。就剛才說的要用積極健康的心態，他不一定有，但是他又貼了很多的商標，這就可能有一定的危害。人家按照一個佛教徒來要求你的時候，你的那個幸福觀、人生觀、愛情觀、價值觀，都會出問題。這時候人家很失望，甚至有時候叫人絕望。所以我一直在強調，不管你是在秘密的信佛也好，信哪一個宗派也好，你一定要把它轉化為你的修養，就是佛的那種智慧，那種善良，那種寬容，慈悲平等，要貫穿到你生活的每一個角落。
這裡還有一個問題，因為修行是一個過程，這當中你認知多少做多少，解行相應是傳統文化對知識分子，或者是佛教對修行人一個很高的要求，一般不可能一步到位的，它是一個過程。我覺得這個過程應該是輕松的、快樂的，是潛移默化的，而不是概念化的。老是在這個概念上繞來繞去，其實不好。因為有很多東西啊，是那些老禅師，他們經過了一生的磨練，經歷了很多坎坷，達到了一種境界，不是說你一下就能達到的。你老是在那上面繞來繞去，是很不好的，也是一種病。
有一本書啊，叫《當和尚遇到鑽石》，是一個英國的格西寫的。他出了家以後，到西藏修行了十三年，取得了格西的資格。後來他的師傅就告訴他，你應該在生活中磨練自己，你要去體驗一下對金錢的感受，在事業當中去體驗。所以他就當了一個珠寶商，成功以後，他再去修行。所以他所獲得的心理經驗，比一般的喇嘛要多得多。所以他寫的這本書呢，雖然也是在講《金剛經》，但首先你會發現，他那個事情做得非常輕松，也很講理，並且為什麼在全世界銷量很高呢，因為他就是诠釋了今天的社會。你比如說書的扉頁上一開始他就問，問你快不快樂，他假設你掙錢的這個過程是很辛苦的，那你掙了錢以後，你就快樂了嗎？這裡他找到了中西方價值觀的一個契入點，少了文字上的、思想上的障礙，然後我們就會讀下去，而且在他的引導之下，你會感覺到和《金剛經》特別親切，不會被拒之於門外，那種感覺。
主持人：現在的國人在價值觀念方面比較單一，是否是與社會形態有關而長期形成的？有什麼辦法能轉變國人的觀念嗎？
妙華法師：你現在可以用這兩句話，一個叫改變觀念，一個叫突破概念。什麼叫改變觀念，我們從小學到大學，接受了一種概念，這種概念都把宗教描寫成洪水猛獸，然後都說成是封建迷信，然後把和尚尼姑都描寫成非人類一樣的。它從來就沒有把寺廟納入到社會結構，也沒有把出家人當人。如果我們從世界的角度來看，宗教是一種載體，作為一種文化的載體，出家人作為一種生活方式的選擇，他首先是人，然後他才是信仰者。這裡沒有任何的隔閡。
剛才大家談到的中國人價值觀單一啊，社會的那種浮躁啊，那種膠著啊，實際上，我覺得很簡單的一個切入點就是叫大家改變觀念。信什麼是次要的，超越宗教，改變觀念，當然你信仰五大宗教當中的任何一個宗教，它是一個媒介，都可以讓你找到一個人生的心理底限，通過這個你可以來改變自己生活的觀念。因為我們以前很多固有的觀念是錯誤的，比如我們對金錢的認識，對於生命價值的認識，對生與死的認識，我們的腦子就像一個軟件一樣被輸入了很多錯的概念，而我們對它們又沒有鑒別能力，這時候你就要改變觀念。我們去看看，《古蘭經》裡，《聖經》裡，佛經裡，道經裡，是怎麼說的，它這些東西對我們有沒有幫助，所以我覺得第一條就是一定要改變觀念。改變觀念，成功一半，這個也包括佛門中人，你不管是出家在家、念佛持戒，這些都沒錯，但是如果你不改變你的人生觀，你修任何一種東西都是白修。為什麼呢？它是有漏的呀，就像個篩子一樣有漏的，裝不了東西的。你要想讓它無漏，首先要改變你固有的觀念。比如說“斗爭”哲學，我們在這個文史哲，在科技文化裡找了很多的理論，來證明“斗爭”才能生存，但是我們忽略了世界的另一半，生命是一個活體，是相依共存的。隨著人類社會的這種進步，會達成一種共同體。戰爭不是唯一的手段，圓桌會議也是可以的。包括人和人這種商業的糾紛，人和人觀念的糾紛，都可以通過對話的方式來解決。
為什麼說要“刺破”概念呢？因為中國社會經過解放運動、文化大革命等，在這些過程當中，國人創造了很多概念，而這些概念都是有內涵的，一旦進入到我們腦子裡，會使我們在信仰佛教的時候，成為一個概念上的障礙。比如說“迷信”這個概念，釋迦牟尼佛悟道以後，把那些不明事理，盲目崇拜，拜倒在權力、金錢、自然之下的，稱為“迷信”。若干年之後這個帽子又反而蓋到佛教徒的頭上了。因為這樣一個概念吧，就像一扇門一樣，把很多人堵在了門外，所以說一定要刺破概念。每一個人在日常生活當中，應該學會用心靈去體驗生活。生活原本是什麼色彩就是什麼色彩，自己去體驗，當你體驗以後，你再說出你的感受，千萬不要用概念去感受。那麼我們對佛教的這種思想方法要表達的時候，這些佛教的名詞概念是可以用的，但是不一定非要用這些概念。就像金剛經所說的“法無定法”，只要能表達就可以了。所以說一定要突破這種文字上的障礙。
主持人：您對《佛藝時尚》中提到的“佛·商”有什麼自已的看法？
妙華法師：“佛·商”這個概念很好，但是要深化。一方面是和傳統的經商理念掛鉤，再一方面就是，要對佛教，透過“人”，去作一種深層的挖掘。“佛·商”這個概念中間不加點的話，可以直接運用。就是我是一個教徒，我又是一個商人，比如像伊斯蘭教徒，他們就是很善於經商。我現在到很多大城市裡去買東西，我會到那個伊斯蘭回民一條街上去買，原因在哪裡？他們賣的東西不會跟你缺斤少兩，能夠跟你保質保量，他們這種行為的規范，就和宗教密切相關，在理論上就叫“商業倫理”。那麼漢人呢，他就比較缺失這個商業倫理，你經商也沒錯，學佛也沒錯，學佛的人不一定要窮，經商的人不一定要奸，這個東西都可以往深了去挖掘，其結合點一方面是在傳統的經商理念上，還有一方面就在“人”，你不管是經商還是學佛，你都是人，既然是人，就必須要有人的那種行為規范和價值取向。從這上面出發的話，“佛商”這個概念，我覺得可以做成一本書。
你比如說“旭日集團”的楊氏三兄弟，實際上，他們向我們解釋了一個重大的社會命題，掙錢的過程是辛苦的，掙了錢以後怎麼辦？他們就是掙了錢以後呢，用上億的錢來回報社會。但他在回報社會的時候必須要有一個渠道，有一個方法，那麼他們的方法就是說，由於寺廟的那種相對永恆，那我就去建寺廟，或者是我傳播佛教。他們認為這個對社會起到了淨化、莊嚴的作用，就去做這個。這就是他們作為商人的價值取向。我覺得楊氏三兄弟完全可以稱為“佛商”，他用佛教，貫穿了他整個商業行為。我和你做買賣的時候，我也是用佛教徒的“三皈五戒”來自律，我所獲得的利益，我也是用譬如《善生經》所說的方法去分配，這就是地地道道的佛商。
