眾生相
梁乃崇教授
時間：92年7月7日
地點：廈門精捨
記錄：蔡月裡
整理：王聖宗、羊憶玫、梁玉明
上次我們講了四相當中的我相、人相，也講了一部分的眾生相；我想大家應該會想要聽得更完整，所以我現在再從眾生相開始講。
上次講到眾生相已經超越了個人——我相和人相，那它是什麼呢？它是一個團體、組織的相，我們最容易了解的就是國家，國家就是一個團體組織的相，以一個國家組織的立場來看事情，跟從個人的立場來看事情，是完全不一樣的。
※林覺民選擇了眾生相
中國在滿清末年的時候，有黃花崗七十二烈士，大家可能還記得林覺民，他寫給家人的信，就是在我相與眾生相之間作抉擇，後來他遵從了眾生相的抉擇，所以就把我相的生命犧牲了，對他的妻子也就只好說抱歉了！對他而言，妻子是他的人相，所以他等於是為了眾生相(也就是他的國家)，犧牲了我相和人相，他那樣的心情、過程，就是一種眾生相的特征。當他進到眾生相，也就是進到一個國家的層次、境界的時候，他心裡想的就是救國救民，對於他的我相和周遭的人相，他就覺得那是比較次要的事情，這樣的狀態就是一種眾生相的狀態。
當然眾生相不是這麼簡單的一個例子，眾生相是非常非常復雜的，深度很深、很廣的。從我相的角度去看事情，和從眾生相的角度去看事情，境界是完全不同的。我舉一個例子：前一陣子曾經發生陸軍官校有幾個學生作弊被開除的事情，如果用我相和人相的角度看的話，就是社會大眾現在所注意到的狀況：這幾個人希望不要被開除，他們是多麼的不幸、委屈，希望能爭取別人的同情——從我相和人相所看到的內容就是這樣。如果是用眾生相，也就是團體組織的角度來看的話，所看到的則是另外一種狀況：這個社會生病了，沒有是非了，沒有原則了。敏感的人就會感覺到，喔！這個社會可能要亂了，社會的規則、系統要崩潰了，它的價值體系、信念要開始崩潰了——從眾生相的所看到的內容就是這樣，而不是這些人可不可憐、應不應該。二者所關注的層面是不一樣的。
從這些事情也可以看出來，我們這個世界百分之九十五的人，都在我相和人相的層次，大概只有百分之五的人會在眾生相的層次，這個狀況可能還是美國的水准；而在中國這裡我不敢確定，可能比百分之五還要少。所以能夠達到眾生相的人是少數，我想百分之七、八十都是在我相的層次，剩下百分之十幾，是可以到人相的層次，大概只有不到百分之五的人可以進入眾生相的層次，這是我大約的估計。
在眾生相的的層次的人，他們看事情是不一樣的，但是人數那麼少，所以不是我們這個社會的主流。算人數的話，那百分之九十五的人才是主流，所以當我們政治的主張、大家的理想都要朝民主走的話，這個民主政治就會變成我相政治，每一個人都一樣大，不會進入眾生相的政治。那麼民主政治走到後來就會變成我相政治。現在是一個民主時代，注重人權，大家的水准又是在我相、人相的層次，最多的應該是我相，所以我相就會變成這個世界的主流。
※只有百分之五的人懂眾生相
我們看主流文化，去注意看我們的戲劇、電視劇、電影還有小說，裡面都是在標榜英雄、超人，幾乎很難找到是演眾生相境界的戲劇，因為看得懂的人只有百分之五，那是沒有人看的、沒有市場的，所以西方的電影就是演英雄、超人，像藍波、第一滴血、007等都是強調個人英雄主義。
而中國的戲劇、電影，像金庸的小說，倚天屠龍記、射雕英雄傳，裡面也都是武功高強的英雄豪傑，一般的人在裡面好像不見了，尤其像倚天屠龍記裡有兩邊的軍隊打起來的場面，很奇怪的，當中就會跑出一個英雄，整個部隊都還留在這邊，而他就一個人殺入敵方的陣營裡去。為什麼都是這種表演呢？因為大家都停留在我相，所以就是要看合我相胃口的東西，所以有關眾生相的東西就很少了。
《富爸爸窮爸爸》這本書把人分成四種：Ｅ是受雇的員工；Ｓ是專業的人士或小商店的老板、律師、會計師、工程師等等；Ｂ是經營企業的老板；Ｉ是投資者。作者就把Ｅ和Ｓ歸為一類，Ｂ和Ｉ又是另外一類；而Ｅ和Ｓ這一類人在美國大概占了百分之九十五，Ｂ和Ｉ這邊的人就只占百分之五，就正好是我講的那個比例。
作者說這百分之五的人掌握了美國百分之九十的財富，他們兩類人所擔心的、在乎的事情完全不一樣，他們的價值觀、人生的邏輯、理念也是完全不同的，事實上根本就是兩種人！我用佛法來講，則是Ｅ和Ｓ這邊的人是我相和人相的層次，而Ｂ和Ｉ這邊的人就是眾生相的層次，他們的境界是完全不同的，所以想要成為Ｂ和Ｉ這邊的人，你就要進入眾生相的層次。
書上提到，要從Ｅ和Ｓ轉成Ｂ很難，作者的親生爸爸是窮爸爸，他同學的爸爸是富爸爸，這個富爸爸從他小時候——十歲開始，就把他和他兒子一起教，教到後來，應該全套本事都教完了，但還是跟他講，你要自己去經營企業，並且要失敗三次，你才能真正的學會，這一生才轉得過來，結果真的是失敗、破產了三次。
可見要從我相、人相升級到眾生相，不是那麼簡單的事情，幾乎是要脫胎換骨才轉得過來，而且一定要失敗過，因為沒有經過痛苦的失敗，不會知道自己心裡有什麼毛病阻礙你成功。失敗就是一個境，我們就用那個境來驗心，找出心裡的毛病，毛病解除了你才有辦法升級，如果那些毛病還卡在你心裡，而你自己根本也不曉得你有那個毛病，那麼你怎麼轉還是在原地打轉，轉不出去，所以這是一件不簡單的事情。
我經過了這一陣子才了解這個事情，也發明了一個鑒別你是在眾生相，還是在我相、人相的方法。怎麼鑒別？如果這個人想要完成一件事情，他心裡想的是他要靠自己的能力，要培養自己的能力，有了能力以後，就有辦法把這個事情完成。如果有這樣的想法，他的境界就是在我相和人相；而如果這個人想的是用權力去完成任務，並且他也懂得用權力去做事，而不是用自己的能力。那麼他就是在眾生相的境界，所以他就是領導者，就是領袖，就是老板。
※懂得運用權力就是在眾生相的層次
這個方法是非常容易鑒別的，你只要看到一個人，他做事情就想：我沒有這個能力啊！我應該要去學到這個能力才能做啊！如果是這樣，那麼他就是在我相和人相的層次；如果有人在做事情的時候，沒有想到自己要不要有能力，而是在想我怎麼運用權力去把任務完成，那麼這個人就是在眾生相的境界。因此一個偉大的領袖，他最好沒有能力，因為他是用權力而不是用能力完成任務的，所以如果不懂權力，那就不是在眾生相的層次。
佛法有羅漢乘的佛法，有辟支佛乘的佛法，還有菩薩乘的佛法，我教的是菩薩乘的佛法。那麼要教什麼樣的人呢？教我相的人嗎？不行的，他聽了以後會受不了的，他不會要學的；而如果已經是菩薩乘的人，我卻拿羅漢乘的佛法去教他，他也不會要學，那麼我就必須拿菩薩乘的佛法教他才行。所以我一定要先鑒別呀！先弄清楚這個人到底是菩薩乘的人還是羅漢乘的人，那麼我用什麼方法來鑒別？就是看他會不會用權力，一看就清楚了，非常簡單的。
當然，菩薩乘的人是很少的，但他們都是領袖級、老板級的人，所以他們對這個世界的影響是非常大的。菩薩就是要度眾生的，所以這些菩薩大乘修行者，我們要提供給他的就是大乘、菩薩乘的佛法。
比這個菩薩乘再高、再深一層的，如果菩薩度眾生了以後，他自動就要升級到壽者相。壽者相階段的人，他們的心胸是涵蓋整個宇宙的生命，這種人在我們這個世界已經很難找了，因為實在是很少了，少到我都舉不出例子來。
※要知道的欲望就是壽者相
事實上這四相：我相、人相、眾生相、壽者相，每一個人心裡都有。那壽者相是什麼呢？像我們在講返聞聞自性的時候，就特別講有「能知」、「被知」，對不對？這個大家都懂。那個「能知」一直想要知，那就是壽者相，所以它已經與本明很接近了，因此無明加本明，那個地方就是壽者相。我們還有一個立場，那個立場是生命的立場，有一種要知道的欲望，你那個要知道的欲望，就是壽者相。
若不用《圓覺經》的說法，而換以整個宇宙的生命的立場來看事情，那就是壽者相，這兩個說法是可以相通的，也可以說壽者相就代表了生命本身，這樣子的心胸比眾生相更高、更廣大，但它還是一個相，所以我們還要再超越，一旦超越成功了以後，就離四相了，也就是離了壽命相。
當然，離了壽命相就是離了「能所」的「所」，「能知與被知」那個「被知」也沒有了，也超越了。當我們還沒有修好的時候，就要先講「能知與被知」、「能所」，到後來我們就捨「所」留「能」，再過來就是「能所」雙超、「能所」不二，如果超越了「能所」，那樣子就是離了四相，這個時候就沒有辦法說了，就是「不可說」。要說也可以，都是比喻，說的都是標月的手指，真實的部分是無法說的，所以叫「不可說」。
到了離四相這樣的程度，就是佛的境界，到了這個境界的話，就像釋迦牟尼佛在歌利王的時期，被歌利王節節支解，他沒有起嗔恨心，為什麼？因為他在離了四相的那個境界，根本沒有所謂的痛，那麼他又怎麼會起嗔恨？連痛都不會痛，怎麼會起嗔恨？這樣才是真正的忍辱！如果說很痛，強忍住，不要起嗔恨，那個不是真正的忍辱，而且是很難的；如果能夠達到離四相了，被節節支解的時候，要做到不起嗔恨，那是很容易的。但是要達到離四相很難，一旦達到了離四相以後，不起嗔恨是很容易的。
所以離四相，就像這樣一層一層的來修，整個修行層次是不容易的。我們就說到這裡，大家有沒有什麼問題？
問：《金剛經》中講到濕生、化生、卵生、胎生，這個是屬於什麼相？
答：這要看你站在哪一個層次、站在什麼立場來看，你如果站在我相的立場看濕生、化生、卵生、胎生，你所看到的都是我相；如果你已經站在人相的立場看，那麼你所看見的就變成人相，不是那些濕生、化生、卵生、胎生他們是什麼相，不是的，是看你在哪個境界。
問：我的意思是如果你的觀念是放在全人類來講的話，原來我發的慈悲心只到我自己或我的家屬，或再擴大到我的親戚、朋友，然後再擴大到我們的社會，最後把我的悲天憫人之心擴大到整個的生物界，如果這樣已經觸及到那個濕生、化生、卵生、胎生類的話，那是什麼相？
答：這樣子的作法，也可以是我相，因為他只是把我的范圍擴大；但也可以變成是壽者相，完全看這個人怎麼做。只是用擴大，解不了從我相深到壽者相的問題。
問：但是它的限制會越來越小？
答：也沒有，因為那個看起來都是他，如果他停留在我相的話，他自己只是變成一個大我，只是大的我，並不是進入人相。要怎麼進入人相？你要進到別人的心裡去，完全用別人的立場在看事情，這樣才是進入人相。如果你不曉得用別人的立場來看事情，你是用我的立場猜想別人怎麼想，那還是我相。因為這個地方是很難的，所以大部分教我們的方法，都只是教我們變成大我的方式，大我還是我相，只是這個我變得很大，但並不能提升到人相的層次。所以像我剛才講的英雄豪傑、超人，全部都是大我，都還在我相階段，同時他看別人的「我」都是小的。他自己很大，對別人，他可以操生殺大權——那都是一種大我的現象。
問：老師剛才提世尊被支解的例子，跟無生法忍之間有沒有一點類似？
答：有關系。
問：劉邦會不會用權力？
答：他會用權力。我們這樣講好了，中國古代劉邦他手下有好多能人，有張良、蕭何、韓信，他們都被他所用。而他只是個小混混，沒什麼能力的，書也沒有讀，他就是一個標准的沒有能力的人，如果要靠能力的話，他是不可能當王的。可是那麼多有能力的人都當不了，為什麼就是他有辦法？因為他懂得怎麼運用權力，當然我們也可以說，懂得運用權力也是一種能力，但這就跟我們平常講的能力完全不一樣了。
問：可以說是他的領袖魅力嗎？
答：不是魅力。他自己實在是個沒什麼本事的人，那有魅力。能夠用人就是他的大本事，為什麼呢？因為他自己沒有能力，就很需要別人的能力來幫他做事，所以他能夠容納有能力的人；如果這個有權力的人他自己又很有能力，就會想要表現自己的能力，這時別人的能力就容納不進來了，所以他越無能越好。我最近在猜想：不知道老子的《道德經》是不是這個意思，老子的《道德經》是主張無為而治，「為」可能就是有能力的意思，無為就是沒有能力，會運用權力他就不必用能力了。
問：我想權力跟肚量是有關系的，一位成功的領導者大概有三個「量」：力量、肚量、膽量。這三個量當中，我想最重要的還是肚量。肚量的意思就是說能夠接納人家的意見，很多人就像剛剛老師講的，他自己懂得太多了、太強了，力量太大了，就沒有接受人家的意見的肚量，不會領導別人。所以獲得權力應該是從他的肚量來的。
答：對。眾生相就是很廣大的，遠比我相、人相的層次高出許多，所以肚量就自動變大了，他重視的、比較在乎的都會不一樣。當然膽量也很重要，我覺得劉邦有的時候敢賭，像菩薩級的那些人，他忍辱啊！都不在乎的嘛！你要他有多大的膽，他就有多大的膽，他什麼都不在乎了，這就不一樣了。
問：網路上有人問說：「運用權謀算不算是運用權力？」
答：運用權謀的話，是在用權力；但我認為那是權力的罪犯。因為用權力就是要為這個團體組織做事，完成任務；而這個團體組織最重要的一件事情，就是這個團體組織要生存下去，掌握了這個團體組織的權力的這個人，他要做的事情就是運用這個權力，讓這個團體組織能夠生存下去，他要完成這個任務。如果他拿了這個權力只是搞權謀，自己去作威作福享受，把這個團體組織需要完成的任務棄於不顧，這個就是罪犯嘛！他如果會用權謀沒有關系，用權謀去完成任務、去做事的話，他就是對的；而拿著權力不曉得要做什麼，也不行的，拿著權力你就是要完成任務，不做事也是罪犯。
問：如果一個強盜集團的頭子，他想盡辦法要去搶啊！掠奪啊！這樣也算懂權力嗎？
答：他懂啊！他對得起他那個強盜組織啊！盜亦有道就在這裡。
問：那菩薩的權力，目的就是要帶眾生發菩提心嗎？
答：就是修行成道。
問：所以懂權力，還要懂發菩提心，懂修行成道？
答：要完成任務。
問：完成這個修行成道的任務，也是大家的任務。老師您剛才講到，能知就是一直要知道事情，就是壽者相…
答：那種要知道事情的意圖，就是壽者相。
問：為什麼這樣是壽者相？
答：那個是生命的起源啊！你生命的起源就是從那裡來的，如果你這個地方沒有了，你的命就沒了。無生法忍就是破這個。
眾：謝謝老師。
