十三、徐恆志老居士談心中心與祖師之采訪錄
佛法有無量的法門，八萬四千法門對治眾生的八萬四千煩惱。佛法很廣大，它是偉大的真理，對宇宙人生都有很深刻的闡述。
心中心法也是無量法門中間的一個重要的方法，是(二十世紀)二十年代初興起的。心中心初祖就是大愚法師。大愚法師在廬山的時候，本來是修淨土宗的，後來因為他勇猛精進，所以在定中得到普賢菩薩的灌頂。
灌頂以後，他在廬山苦修七年，成就以後就下山，開啟印心宗。因為他是成就的人，所以那個時候，許多人都慕名向他求法，弟子很多，那個時候有六七萬人，每天學法的人有一兩千個，印心宗影響很大。 大愚法師後來因為因緣的關系，有些弟子只想神通，一想要神通以後(就會心外求法)，大愚法師感覺到不太方便，那麼他就隱居了。
他的弟子比較得力、比較有聲望的就有兩百多人，我的師父叫王骧陸居士，是其中的一位大德。大愚法師隱居以後，王骧陸上師就接了阿阇黎的位置，弘揚心中心法。
心中心法實際是一個無相法門，與禅宗相通，也與淨土宗相通。它的根據就是《大藏經》裡邊的《佛心經品亦通大隨求陀羅尼》。當時普賢菩薩傳法給大愚法師的時候，大愚法師在修般舟三昧，很辛苦。修般舟三昧不能睡、不能坐。他修了幾天以後，不能走路，就在地上爬著繼續修，感動普賢菩薩灌頂傳法。普賢菩薩跟他講這個法門是《大藏經》裡面有的。同時開示：你們這樣修行(般舟三昧)很辛苦，心中心法是一個善巧方便。後來大愚祖師到《大藏經》一找，果然有這個法本。那個時候，因為大愚法師，他有智慧，定慧的力量，感動大家跟他學，所以修法的人很多。後來大愚法師隱去以後，聽說他在四川成都給人留了一首詩，這個人好像是姓劉的[劉亞修先生，編者注]，留了一首詩以後他就不別而行。
大愚法師歸隱以後，主要由王骧陸上師來接替傳法任務。王骧陸上師在天津有一個印心精捨，在上海也有一個印心精捨，他發大願救度眾生，廣泛地弘揚心中心法！同時王骧陸上師也講了很多經，作了很多的注解，對心中心法門貢獻非常之大。所以後來的人，就把大愚法師尊稱為“初祖”，把王骧陸上師尊稱為“二祖”。
後來王骧陸上師年齡大了，聽說王骧陸居士痛哭流涕地要元音老人接替他的傳法的任務。元音老人本來他是個禅師，他對禅宗很有研究的。但是王骧陸上師跟他講：“禅宗傳的人還是有的，心中心法傳的人是不多的，沒有人傳，你應該擔任這一個傳法的任務，荷擔如來的家業。”元音老人就把任務接受下來了。
元音老人接法以後，在上海住了幾十年。起初是默默無聞的，也不講法，有時候修法的同仁來了，他就對機說法，什麼根性他就講什麼法門，悲心很廣大。後來，因為他的名望國人都知道了，求法的人也就很多。中國許多地方他都到過，美國也去過的。他目的就是弘揚心中心法，所以心中心法門，由於他的悲願，發揚光大。
元音老人確實對心中心法貢獻很大，他還寫了很多書：《略論明心見性》、《碧巖錄講座》、《消業往生還是帶業往生》、《往生西方的關鍵問題》等；最近出版的還有《中有成就秘笈》、《心經抉隱》，還有一本《問答集》，有許多弟子向他提問，跟他學。有許多應該回答的地方，他就回答，門人把它收集起來，現在在印，大概就快要印好了。總的來講，他又是講、又是寫，對弘法的貢獻非常之大！
現在元音老人圓寂了，圓寂以後，大約過了六十天，到普陀山火化，火化時有錄像，也有種種瑞相，大家都看到，都知道的。確實是一位了不起的弘法的大德，度很多眾生！弘法方面，他盡了畢生的精力，是值得我們景仰、值得我們贊歎的！
在這幾十年裡，他廣泛弘揚心中心法，對機說法，無有定法。有時候，他跟大家講淨土宗，有時候講禅宗，有時候也講止觀，無有定法的，但總的來講，他認為心中心法是一個很方便的善巧法門。這個法門是非空非有的，修的時候，三密相應，是無相、無住、又是無念，跟禅宗完全相通。心中心法打坐時間又比較長，所以修這個法門的人，能夠依法修持的話，一定能夠使你證入三昧。達到三昧以後，由定發慧，悟後起修，再打掃習氣，保任、除習，它的修法過程就是這樣。一步一步地前進。元音老人是弘揚心中心法一個關鍵的人，功德不可思議！
我跟王骧陸老師認識的時候，才只有二十七歲，王骧陸老師到上海來，在印心精捨弘法利生。我很早皈依王骧陸老師，在抗戰的時侯，我也是重新回到上海，又修心中心法，那個時候跟李老師(元音老人)就認識了。後來他住在渭南路，我去看過他幾次。就是北火車站的地方。他母親去世以後，他一個人住，大概八九個平方吧。做點心的地方，煤氣很熏。他總是笑瞇瞇的，沒什麼煩惱，他確實很樂觀的。
(訪者：其實我們上師不只是弘揚心中心法，他到這個世間來，就是弘揚佛法，直指見性，是吧？)
對！對機施教，無有定法。
每次去看他的時候，他都非常愉快，興致很高的。有幾次他也來看我，到我家裡來，帶幾個弟子一起來。說明他對後學還是比較關心的。我看他的時候，他有時候也托我寫、看書、校書，《恆河大手印》我也校對過的。也是蒙他的信任！我看了以後就交給成都去印。
他病痛的時候，也常常講他去醫院的情況，處理疾病的情況，我們感覺到很親切。有一次，我印象比較深的，我到他地方去看他，我實際上到他的地方是不多的，次數不多的，他一看見我來了以後，沒有講幾句話他就跑開了，跑到房間裡面去了，不跟我搭話，不跟我攀談了。那個時候旁邊的人，好像很有點意見：“啊？你不是常常去的人，怎麼(有)一點好像不講禮貌了？元音老人怎麼不講禮貌，馬上就回去了？” 實際上他這是大機大用，有許多人情的問題，在佛法裡面是不講人情，有時候要除習氣的時候就要與自己反對，他處處與自己過不去，這個事只有他知道，我也知道。這給我印象很深，他這個作風，對自己也是嚴格的要求，有時候親切無間，是師兄弟；有時候是在這種地方彼此都消除習氣，彼此都要磨練心性。後來我跟大家、弟子們講了以後，他們才明白，元音老人原來是這個樣子，他並不是好像沒有禮貌，他是練心啊。從前二祖就是這樣，他到妓館裡面去，到酒館裡面去，茶館裡面去，他就是練心，他說：“我自調心，何關汝事！”。不關你們的事情，我自己調心！元音老人也有禅宗禅師的作風，確實是個了不起的大德，給我的印象很深！
(訪者：徐老，您今年多大年齡了？)
我今年八十六。
(訪者：八十六，那您還是很健康啊，精神很好！)
也是托三寶加被，托大家的福！
(訪者：那您平常現在都還做些什麼事呢？)
平常，忙也確實蠻忙的，有許多的外地來信，很多，信很多，看我的人也不少。有時候人家叫我校對，叫我編輯。所以你說沒有事嘛，好像也沒有什麼大事，說沒有事，一點沒有事嘛，也是一天到晚很忙的。元音老人到北京去過，趙樸老[原中國佛教協會會長趙樸初，編者注。]招待的，在趙樸老家裡住過。
(訪者：我想他們兩位是比較熟悉的，因為我看了幾本元音老人的書，都是趙樸老題字！)
差不多都是他題的。出《佛法修證心要》時，趙樸老身體不是很好了，他還是題，趙樸老對元音老人是熟悉的！聽說趙樸老年輕的時候，也修過心中心法。所以他對心中心法也很了解。有這樣一個緣，趙樸老確實是個大護法！他對佛教是大護法！對心中心法，講起來，他的功德也是不可思議的。
對這個問題的看法，我也不一定對的，我只有有限的學問。心中心法(學人)在最近寫信給我問這個問題的很多：修到一千座，有些修兩千座的也有，他下一步怎麼辦？修不下去，修來修去老樣子，下一次是不是還要坐，還是不坐？這是一個很大的問題，確實很重要，這是個關鍵的問題。我看他們的根性，跟他們講有三種情況，對不對大家可以指正。
一個情況：一面修心，一面也得回光(返照)，下座的時候還是要修慧。上座修定，下座修慧，定慧結合。只是上座修定，當然修定是好的，定能生慧。下座還要磨練，磨練自己的心性。我跟他們講上座是磨刀，習氣來了不殺掉它，你修了怎麼用啊？所以到後來越修越沒什麼味道了，這就沒有進一步地起用，有體無用等於沒有修，當然這比沒有修要好一點，但是不能真正地開大機大用。……明白了以後就悟後起修就可以了！悟後當然還要修，終生去修，要終生去修！
陳寧居士很好！弘法一方啊，不容易！
(本文根據陳寧老師2000年在上海對徐老的訪談錄像整理)
