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寬見法師：我們需要終極的皈依 　（點擊下載DOC格式閱讀）

	我們需要終極的皈依 寬見法師開示 (弟子整理) 時間：2010-11-08 地點：北京天開寺 弟子：香港信各種宗教的很多，一個小地區就有幾百種不同的宗教，目前比較時興的好像是印度教。 釋寬見：印度教的比較多? 弟子：對，因為這個宗教的興起是需要時間的，就是一個長期的過程，大家都是忙於工作，有這個心，有這個願，而且能夠堅持下來，就是很難得的。但是這種印度教，還有其他東西，它開始不是以一個宗教的形式來講的，它是以一種治病的方式來講的，然後就用來治病。這也是修行的過程吧？去掉一些心理上的這種障礙啊。 釋寬見：其實這很正常，因為現在社會節奏很快，大多數人都想找一個馬上見效、短平快的快餐文化，就跟我們八十年代、九十年代氣功熱一樣，跟那個相差不多。這部分人還沒有理智地進入宗教，他是想要治病啊、健康啊甚至是美容啊、時尚啊這樣一種東西。也包括女孩子喜歡瑜伽，瑜伽其實也跟印度教牽連吧。它們都來自於印度，但是印度教的前身其實是婆羅門教，那麼婆羅門教的歷史很悠久，在釋迦牟尼創立佛教之前，婆羅門教已經實行了，因為剛開始講有相近的地方，但肯定是不一樣的，到現在為止，佛教是世界性的宗教，而印度教它的范圍應當來講比較小，主要還是在印度文化圈，印度教的文化圈就像我們漢文化圈，它是印度文化圈裡頭，是印度教，它不是世界性的宗教，佛教是世界性的宗教。 弟子：印度教它要是婆羅門教的本身，那局限性很大啦。有的人去練習，到那個芝加哥世界靈修大會上，很流行參拜團，到印度去不同的聖地去參拜進行靈修。我最近看到德國人經常去很多，美國人尤其是加州很多人，我認識的人也很多，就是說就去追求靈修。 釋寬見：很正常，這有很多方面原因，首先印度它本身就是宗教很發達的這麼一個國家，印度民族喜歡冥想，所以它的宗教事實上確實是很多，而且信仰宗教很虔誠，也比較注重冥想。而我們現在這個世界呢，有一個新的特點，這個世界非常浮躁，沖突爭端很多，人們內心當中有很多的苦悶，而且現在地球有很多的災難，人們很多人很擔心2012，是不是啊？事實上眾多綜合的因素使得人們想要找一個皈依，這其實不僅僅是一種宗教，也相當於一種時尚啊！到印度去，去冥想啊，去靈修啊，比較新穎的名詞兒。 當然它說的這些聖地，可能不僅僅是哪一個宗教的聖地，是很多宗教的聖地，他都願意去一去，是不是？這些要經過一個過程的沉澱吧，他能找到自己到底需要什麼，剛開始可能是人雲亦雲。就是自己還沒有經過沉澱，或者是找到哪個需要我，就像那一陣子氣功熱一樣，流行什麼，我們就去跟著干什麼，但是這也是綜合因素下產生的一種現象。 弟子：是一個過程，就是像我所注意的面臨的這個過程，挑戰力比較強，就像佛教和天主教，兩個都在你的面前。 釋寬見：如何去選擇是嗎？ 弟子：對，基本就是這個兩個主要的，天主教，基督教。 釋寬見：天主教其實我也有所了解，基督教跟天主教它是一個大基督教的概念啊，天主教相對來講它比基督教要系統一些，但是基督教它很民間化，就是它跟老百姓走得很近，而且基督教的變種特別多。佛教有一個特點，佛教都是不強迫的，不強求的，它不會說死乞白賴的，狂轟亂炸的。基督教有一個特點，就是它這種主動性特別強，就是進攻性很強的，它會很主動去拉你，或者說你進教以後，它會告訴你帶著你的家人來，帶你的朋友來，把福音傳給他們，甚至到地鐵口去發傳單，它主動性很強啊。 會有這方面的選擇是很正常的，現在還是選擇嗎？過去是一邊倒，西方文明占主導地位的，西方經濟發達，人們對西方也很崇拜。你看小孩子，不在一個起跑線上，電視裡影響，你看哦，兩個人一結婚，基督教式的在教堂，你看聖誕節，哇，很浪漫，好像覺得……但是事實上你要是談起佛教，很多人認為是迷信，但是現在慢慢人們就理性多啦。 現在他會有一個比較平等的選擇，如果說稍微願意去思維的話，就知道其實就是基督教的這種道理非常簡單，佛法的道理博大精深，很系統全面廣泛，不僅僅有深奧的部分，它也有淺顯的部分，它像一個系統的學校一樣，從小學、中學到大學，一直到研究生院，全部都有。所以，如果他願意去思維這種道理的話呢，很多人會選擇佛教。如果說對西方文化比較感興趣的話呢，因為西方文明是以基督文明作為一個基礎啊，他可能就會對基督教比較感興趣一些，因為有一些人在兩者之間現在還是猶豫啊，在比較，因為現在的人需要一種皈依，心靈的皈依，這就是什麼？這種皈依就上了宗教層面了，終極的皈依，人沒有終極的皈依，他的人生真的是很蒼白，就像人慢慢地變老，你想想看，沒有這種終極的皈依，人生真的沒有太大的意思。就那麼幾十年，退休了以後怎麼辦呢？體力、記憶力、容貌都一天不如一天，如果在沒有精神的寄托，那就只有慢慢等死了，就是這個人生越往下就會慘淡收場，但是宗教會給你終極的關懷，它會讓你認識到人生的意義，年紀越大反而學習以及改變自我的願望非常的旺盛，現在都需要有這種終極的皈依，而終極的皈依現在(面對不同的宗教)就是選擇的問題了。 弟子：如果您要說到終極皈依的話，就會談到一種信仰，就是選擇什麼信仰。 釋寬見：當然是了。 弟子：但是我覺得有些事情上通過一些非宗教的所謂靜坐啊、回向啊這些東西，你會有一些體驗，體驗以後你就發現它不是一種信仰，而是一種真實存在的東西。所以我覺得如果從尋找信仰的下一步來說的，尋找一種真實性，就是說你能夠感覺到什麼，你能夠覺得什麼對於你來說是真實的。所以我覺得無論是佛教，或是天主教或是其他的任何宗教，它只是提供一個平台而已，幫助你認識這種最終的真實性。比如佛有他的解釋，當他開悟以後他能夠擁有神通，所以把一切看得清清楚楚；那麼天主教有他的解釋，所以我們每一個人明心的路也都不一樣，就是各有各的機緣，那只能順著這個機緣保持著尋求真理的這個信心去發展了，所以我覺得，已經不是選擇什麼宗教，什麼平台去接近這個真實，我覺得可以跨過這個直接去尋找這個真實，因為平台只是一個跳板，而最終才是你所要尋找的。 當然都是很幼稚的想法，就是所有的最終它都會是一致的，好像有一個拼圖一樣，最終會把各個東西拼在一起，只不過因為我們都站在某一點，我們對最終的認識也跟盲人摸象一樣，只能看見其中的一部分，而且敞開那顆心去尋求，然後去接受。所以我覺得各種宗教從本質上來說沒有太大的沖突，只是切入點不同。就是一種膚淺的看法吧。 釋寬見：不要緊，你可以有你自己的想法，因為實際上，它是一個我們自己去選擇的問題，沒有任何一個人可以強迫你，也沒有任何一個人可以強求你，只不過很多時候就是剛才像你談的這些東西，它只是你的一個想法。比如說一年前你這些的想法，你覺得你現在的想法跟剛才的這些想法跟一年前有沒有變化？ 弟子：每時每刻都在變。 釋寬見：那麼你認為你現在的這些想法在一年之後會不會變化？ 弟子：絕對，可以說現在說的每一句話過兩天就會…… 釋寬見：對了，所以說，你現在的這些想法是一個很不可靠的想法。但是我們說的這些想法是從來不會更改的，因為這不是我們自己的想法，是一代一代人走過來的、經過的路，一代一代驗證的，這就是不一樣的地方。打個比方來講，我們在森林裡頭迷路了，我們要想走出這個森林去，理論上來講就是有一個向導也好，沒有一個向導我自己摸索也好，我都可以走出去。但是如果說有一個向導，他是完全清楚這個森林是怎麼回事，他經常出入於這個森林，你要跟隨他，可能就在一天之內就走出去了，如果說你沒有這個向導，你一輩子在這個森林裡轉悠也轉不出去，為什麼？因為一切都在變化，今天你覺得這邊是東，明天也許覺得那邊是東。向導不一樣，因為他已經完全清楚內內外外。 弟子：那你怎麼知道哪一個是真正的向導呢？這麼多人站在面前，都說我是向導。 釋寬見：哪個是真正的向導這是另外一個問題，我只是告訴你，有向導跟沒有向導是兩回事。你明白了嗎？肯定存在真的向導，存在假的向導，我只是告訴你，有向導跟沒有向導是兩回事情。就像我們剛才講的依靠，皈依啊，你是皈依一個不確定的想法，經常在變化的一個想法比較可靠一些，還是皈依一個從來不會更改的一個想法比較可靠一些。真理是不會更改的。再一個什麼叫真實？真實就是不變的才叫真實，老是在變化的東西，那不叫真實。 你可以去思索一下，這些東西都是你自己選擇的事情，就好像老師上課一樣，比如他說一加一等於二，你可以選擇信，也可以選擇不信，這是你自己的選擇，比如說我今天認為一加一等於一，明天我覺得也許一加一等於三也可以啊，為什麼非得要等於二呢？我們可以這麼想，但是我們老師教我們一加一等於二永遠不會更改，那麼怎麼樣才能學到真正的知識呢？是靠我們今天想一下，明天想一下能學到知識啊，還是依靠走一個正規的學校，由正規的老師來引導教育我們才能學到真正的知識呢？ 當然你說怎麼樣鑒別一個真的老師還是不好的老師，這是另外一個問題，總之，有老師跟沒有老師是不一樣的，你先得說需要老師，下一步才談到哪個是真的老師，如果你連需不需要老師都不能確定，那麼老師是真是假這個命題是一個偽命題，沒有意義的問題，是嗎？供你參考，呵呵，阿彌陀佛！ 弟子：您的意思是說一個老師和一個宗教…… 釋寬見：宗教或者老師只是一個名詞而已啦，比如說，他叫你姐姐對吧，英文叫sister,到底是姐姐還是sister呢？其實只是一個名詞而已啦，不要去追究這個，名詞只是為了讓你明白而已，宗教，你也可以叫宗教，還是叫religion,是嗎？其實叫宗教也好，或者叫religion也好，都不重要啦，關鍵就是這麼個意思而已。 弟子：就是說自己要走出一條路，把這些東西真正找到明白。 釋寬見：對啊，你不要管老師或者是宗教，其實它叫什麼並不重要，你說它是面包也好，或者說是bread也好，都可以啊！關鍵是要能填飽肚子啊，對不對？叫什麼都可以，關鍵是我需要它，把它吃下去填飽我的肚子，是不是啊？你叫它宗教也好，你叫它老師也好，關鍵是我們要趨向真實啊， 我們要讓自己更加接近真理啊，對不對？而不是讓自己處於很多變數當中，不確定當中，一加一就是等於二，不會等於其他啊？也許等於三，也許等於四，也許等於五，是嗎？真實是不會變化的，比如說，你看你們倆是姐弟關系，那就永遠是姐弟關系，不會變化，這就是真實啊，今天是你弟，明天就變成你哥啦，有可能嗎？是不是啊？慢慢來。 弟子：這個真實它是不是不變的，我也想不清楚，因為真實它總是有很多條件的，某種事情在這種條件下它是看起來是真實的，那麼要換一個環境，它又變了…… 釋寬見：你可以去考慮考慮，不是我要說服你什麼，我真的沒有想要說服你什麼，我剛才已經跟你講的很清楚了，真實就是不會變化啊，比如說，太陽會從東方出來，這就是真實的呀，比如說，你就是他的姐姐，這是真實的呀！ 弟子：那下一生的目標是什麼呢？ 釋寬見：下一生是下一生的，我們講這一生就這一生的真實啊，比如說現在你在天開寺，這就是真實，你不會說，既在天開寺又在另外一個地方，又在八大處靈光寺，對不對？這就是真實性的東西。所謂真實就不會說也許這樣子，也許那樣子，這個就是真實，比如說萬有引力定律，如果你把蘋果丟上天去它一定會掉下來，這個就是真實的，而不會說它也許會掉下來，也許會飛上去。 弟子：那麼是在哪個星球上呢？ 釋寬見：就在這個星球上，這個就是所謂的真實的，你不要脫離這種環境。比如說我現在講這個，比如說你現在就在天開寺，這就是在這個角度講，你不要說那我夢中呢，我夢中又沒在，這個就不要胡攪蠻纏了。語言其實啊，它本身是不夠的，你要知道語言是在一種環境中它才有意義，就說你是叫它面包也好，還是bread也好，其實這都是指的一樣東西，你說它叫面包是真實，叫bread 也是真實，它還可以叫bread呀，沒錯，這是在一個語言環境裡頭啊，是不是啊？ 弟子：好像有一點沒懂，但是不知道心裡哪一點沒懂..... 釋寬見：不要緊，打個比方，比如說這個面包，我們不一定需要，我們餓了，需要吃面包，你說不一定啊，我不一定需要吃面包，吃其他的也可以啊，等到有一天，你肚子餓得受不了啦，這個時候只有面包是唯一選擇啦，你就什麼也不想，就把它拿來吃啦，到那個時候，你就不會懷疑了。 我們無法認識到一切都是無常的事實，我們現在覺得似乎生命好像對於我們來講還很遙遠，還很悠長，所以我們很多時候覺得好像還兩可，我們覺得並沒有那麼迫切，真的又怎麼樣？假的又怎麼樣？我覺得我有很多選擇的余地，等你發覺當沒有選擇的余地的時候，也就是當無常到來的時候，你就會不再選擇啦，就好像說那個小孩子喊狼來一樣，第一次喊狼來啦，大家上當受騙，發現狼沒來。第二次喊狼來啦，再看狼又沒來，第三次，狼真的來了，他再喊的時候，大家不來，他這時候就後悔了，再想我不應該這樣子，可是後悔也來不及了，他想：“為什麼我不可以呢？我們開個玩笑不行嗎？”事實是，有些時候是不能開玩笑的！時光不等人，錯過了不可以再來！在現實中，我們無法replay！ 因為你沒有認識到它對我們影響有多麼重大！雖然我們人生可能過得很順，我們會不覺得有些東西真的是那麼重要。但是你知道嗎，如果你是一個七八十歲的老人，這個時候對人生的感覺會跟你完全不一樣，他需要“確定”的未來。這個時候他就不需要那些不確定性了，但是人往往到這個時候才明白，可是恐怕就已經有點晚啦，為什麼不可以早一點確定下來呢？何必要等到臨終才抱佛腳呢？何必要等到萬不得已的時候才如何呢……人不要把自己逼到那一步的時候才……那樣子的話，往往就已經很倉促了。 釋寬見：因為你沒有認識到它對我們影響有多麼重大！雖然我們人生可能過得很順，我們會不覺得有些東西真的是那麼重要。但是你知道嗎，如果你是一個七八十歲的老人，這個時候對人生的感覺會跟你完全不一樣，他需要“確定”的未來。這個時候他就不需要那些不確定性了，但是人往往到這個時候才明白，可是恐怕就已經有點晚啦，為什麼不可以早一點確定下來呢？何必要等到臨終才抱佛腳呢？何必要等到萬不得已的時候才如何呢……人不要把自己逼到那一步的時候才……那樣子的話，往往就已經很倉促了。 等到臨終的時候，你所有那些不確定性都已經完全沒有任何意義了，就好像我們在森林裡迷路，我們剛開始覺得可能我們不需要向導，然後我們走了三天四天五天，最後發覺還是走不出去，可以我已經餓得不行了，已經沒有力氣了，這時候才想，我確實需要向導，向導你來吧！何必要等到那個時候呢？等到那個時候向導不一定出現了，因為他已經來過了。就好像我們平時不管是工作也好，做朋友也好，我們要隨時准備去迎接這個機會，而不是說等著機會來找我們，我們要去找這個機會，機會來了，我們不去抓住它，然後等機會錯過了之後，我們再想，啊，為什麼機會不來找我呢？這個時候往往就已經晚了。 再打個比方講，一個小孩子，他站在學校門口，他說你怎麼可以證明我要是在你的學校學習，將來我就一定能成為一個有學問的人呢？你能保證嗎？沒有學校可以為你做保證，但是你不進入學校去學習是你自己的損失，我們要主動去選擇學校，而不是等著被動地讓學校來選我們，我們要去適應這個社會，而不是讓社會來適應我們！其實人生有一些逆境是好事，人有一些逆境會幫助我們更加正確地認識自己的位置，所以人其實有一些逆境是好事啊，逆境能夠幫助我們成長，逆境能夠去掉我們很多的包袱，逆境能夠讓我們把面子放下來，逆境能讓我們學會謙虛，逆境能夠去掉我們的偽裝，逆境可以去掉我們不必要的固執，我們其實並不需要向別人顯示或證明我的強大，其實這正是因為我們心虛才這樣啊。 比如有些人說我不需要任何人來幫助我，我也不需要任何人來拯救我，我就可以拯救自己，我甚至可以拯救這個世界，其實這是很狂妄的想法。你說宇宙這麼浩瀚，我們真的認為自己可以認識整個宇宙嗎？這個宇宙有多少的未知數啊！我們需要站在巨人肩膀上來認識這個世界，我們不能想，我不一定要站在巨人肩膀上，我就可以自己使勁吃，我要吃到巨人這麼高。有一個故事說，七十年代有一個發明家，有一天在大街上看見有黑白電視，他覺得這個太了不起了，於是他就回去就開始准備發明黑白電視。等過了二十年，他終於把黑白電視發明出來的時候，全世界都早流行壁掛大彩電了。 我們要多讀聖賢書，繼承幾千年以來大家公認的智慧，學會繼承，承前啟後，牛頓尚且還要站在巨人的肩膀之上，何況我們？學會認識到我們自我的卑微，這樣子我們才能完成自我的偉大。所以古人講，天人合一，你不肯天人合一，我們認為我可以比天比地還要偉大，那麼我們終究會認識到這是很荒謬的想法，對同一件事，每個人都有自主性，尚且有自己的個性的認識，結果呢，一百個人就有一百種認識，大相徑庭，那到底聽誰的啊？ 弟子：那您說的是用自主性去尋找一番道理，然後借助外力，能夠發展得更好，能夠更有意義。相對來說沒有成為巨人的野心的時候，反而已經站在巨人的肩膀上了。 釋寬見：那你試一試。 弟子：我不明白您的意思，你是說…… 釋寬見：就是說你要好好思考我剛才講的這些。比如說，我不需要向導，我也有可能走出這個森林，難道我就沒有可能嗎？不是沒有可能，但這個問題我就不跟你談了。就好像那個波音747，是不是很復雜呀？波音747有上億個零件，然後我們工人把這些零件組裝起來，組裝一個波音747。但是你又說了，這些零件擺在這，即使是一只猴子，它也有可能組裝成一個波音747來，有沒有可能？理論上有可能，但是這個問題我就不跟你講了，你說不一定沒有可能呢，你要是這麼講，我就沒有什麼好說的了，你能聽得懂嗎？不是沒有可能，的確不是沒有可能，就像我剛才講的，難道我自己就不能發明出一個電視機來嗎？不是沒有可能，沒有必要，別人早已走過的路，我們現在已經有現成的、前人的知識，我們只是要繼承下來，沒必要我們再去重新把這個電視機發明一遍，您能聽明白嗎？這是前邊無數人幾千年心血的結晶，從理論上來講，你也有可能把他們再發明一遍、發現一遍，理論上有可能，但是這就不是我跟你談的領域啦，這是一件很笨拙的事情啊。現成的東西為什麼不去繼承呢？我倒不一定說你非要去學佛教，你也可以學任何一個其他宗教，這都可以，但是原理也是一樣的， 弟子：就是應該找到一條路。 釋寬見：你學任何一個也是一樣的，學任何東西你都必須這樣子的，但是佛教跟你這麼講，其他宗教不一定會跟你這麼說，佛教給你很寬容的范圍，尊重你個人的選擇。你要自己選。也許我也可以做上帝啊，也許我也可以做佛陀啊，釋迦牟尼佛之前他不也是自己成佛嘛，也許我也可以啊，那我就不好在說什麼了。理論上你可以啊，沒有什麼不可以的，自己好好考慮考慮吧。 弟子：好，謝謝您，我再想想。 釋寬見：阿彌陀佛！
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