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寬見法師：判斷自己——與2011短期出家學員的對話 　（點擊下載DOC格式閱讀）

	判斷自己——與2011短期出家學員的對話 背景：三個月短期出家即將結束，師父與學員座談。 寬見法師：現有什麼問題，包括所有的顧慮，都可以提出來。 ※※ ：後面這段時間，感覺還是挺適應這種出家生活的。 寬見法師：不要總是用感覺來做判斷，我們一定要用自己真實的定解和智慧來判斷。因為感覺是會變化的，光靠感覺是不夠的。當然你也可以談談你的感覺，沒有問題，可以談談。 ※※ ：就像您說的，這種東西會變化，是因為這種事情還是想得比較少吧？ 寬見法師：短期出家結束之後，有的就還俗了，有的想要長期出家，是不是啊？ ※※ ：嗯。有些困惑，也不算是特別大的困惑。我朋友前兩天過來著，要找我聊一聊。跟她一說，我想留下來一段時間，也許話沒說好吧，她有點反感，急了，然後她就有點受不了。這對我產生了一定的影響。 寬見法師：她的這種情緒的波動對你也產生了影響？ ※※ ：有一點。我始終覺得外面的影響對我是有，總覺得這種影響還是來自自己最大，應該不是別人的。 寬見法師：是啊，如果我們自己內心當中本身就有一些不確定因素，當然外界的影響可能會觸動它。 ※※ ：我現在有一點……如果要想起來的話，還是有些東西放不下，對於這種感情上的東西。 寬見法師：沒有太放得下？ ※※ ：是的，因為以前沒有去深刻地觀察自己，觀照自己的這些東西，總覺得有些問題，應該是在以後的學佛過程中會慢慢地變好。雖然表面上看起來，我可以應付很多事情，什麼煩惱也打不垮我，其實這種東西是讓自己的心變得特別硬，變硬的那種，是那種即使面對，但很多東西是繞開的，問題還在那裡。只是這種境界或者事沒有發生，要是發生的話，自己還是無法解決。 尤其是從上次宏貞法師講的《慈心觀》，包括後來看過的一些關於“觀心”的內容，還沒有太往裡深入去琢磨這個事情。如果琢磨的話，應該能找到一些根源，而不是在表面。但的確是有稜角，覺得這顆心始終沒打開。但跟原來有區別，以前我對很多東西尤其是未知的東西，有一種恐懼感。再就是對一些解決不了的事情，我會產生一種厭煩感。學佛以後，我就按照佛法把這些東西歸到出離心或者什麼裡面了。後來發現好像不太合適、不太對。現在感覺心裡比以前開闊許多，那種害怕的東西少了，最起碼，現在敢去面對自己內心以前的一些東西，不像以前那麼害怕了。雖然沒有完全把它解開，但比原來好很多。而且不像以前會糾結在出家不出家，或者怎麼樣的行動上。現在覺得無論是出家還是在家，擔心少了很多。 但是同樣，這裡面也還有很多未知的東西。不知道真要去面對時，自己能把握得怎麼樣，或者說會不會慢慢又不知不覺地走偏了等等。 您說過，有顆求道的心是好的，現在覺得自己的確是有這方面的向往。但在這個過程中，可能我這個性子太過於急躁吧，還是希望能夠清清楚楚、踏踏實實地往前走。有些東西如果沒有馬上去做，自己就會有多余的想法。所以就受影響，後來這段時間就不想了，就像您所說的，把自己的想法放下！ 寬見法師：有所得啊，你有求，有求皆苦。有所得就得不到。有求就得不到。有求，你人就不能冷靜、不能踏實，就不能把眼前的事情做好。打個比方講，拔苗助長，你不能把今天的這棵苗照看好，總想著秋後的果實，那只會害了這棵苗。無論怎麼擔心這個秋後的果實，對它也沒有任何益處。你現在唯一要做的事情，就是踏踏實實地把今天的事情做好，把眼前的事情做好，照看好眼前的這一棵秧苗。 ※※ ：自己以前是有一段時間，特別喜歡活在回憶當中，還有段時間是活在憧憬當中。這段時間感覺好像不想以前的事情，好像也沒有對以後的打算。但我不知道這種想法對不對。好像按照我以前的習慣來講，有點變得呆了。按您說的，把現在做好，每天都做好周圍的事情。好像有點不適應。 寬見法師：這是一個基礎。我們不想、想很多、妄想，都是錯誤的。如，過去假如怎樣怎樣就好了，未來假如怎樣怎樣就好了，如果將來我能得到這個就好了，我要能開悟就好了……這些純屬妄想。這些妄想，全部去掉！但是不是應該什麼都不想呢？現在叫我干嘛，我們就好好干嘛，未來、過去完全沒有概念了，其實也不是。 佛法不是讓你不要想，不是讓你沒有意念，是讓你保持正念、正思維。什麼叫正思維？叫如理作意，要有正思維。亂想，不是正思維，什麼叫亂想？亂想就是你過去的那些種種的世俗思維方式、經驗、認識方法，這大都屬於亂想。你一定要有正思維！佛法是要讓我們覺悟的，讓你聞思修啊，怎能不想呢？但要會想，要正思維，如理作意。 比如，當境界發生了，有人在毀謗我們，應思維：“噢，在消我們過去的業。”對不對？八正道啊，三十七道品，宏貞法師可能也講了吧，這都屬於如理作意，然後要法隨法行，按照這個作意，正念去正行。要停止亂想，開始正想！停止亂思維，開始正確的思維！但正思維的方法怎麼才能得到？你先得聞！你不能沒有來由地去思維，你要有所依憑地去思維。根據我們所學到的佛法去思維，根據祖師大德、佛菩薩的思維去思維，而不能亂思維。 當然這是個過程，因為你們現在短期出家已經三個月了，有一定的體驗，這些體驗也很難得，但是還沒有鞏固。就像你講的，一個境界現前，它會擾亂我。比如說，我本來覺得我可能可以了，但一個境界現前，又勾起了我這個沒有解決的問題，我又糾結起來。你的心還不定，因為你還沒有得到定解。比如出家這件事，出家有這麼多的功德，這是定解。你若有定解了，那也不會產生其他的想法。比如說，我們講信佛，有些人覺得佛法很好，可是當有人說，佛法不是迷信嗎？只有那些窮人、那些沒文化的人才會去信佛，多落後啊。你一聽之後，就好像覺得自己有些不好意思了。這說明什麼？你沒有得定解。你得到定解了，就不會人雲亦雲。 因果也是如此。善有善報，惡有惡報，因果規律。我們如果產生定解了，就不會被別人干擾。說：某某人，你看，他學佛以後，現在瘋了，也不怎麼樣啊；你看某某，他也沒學佛，人不也挺好嘛，人也很善良，還都很討人喜歡的。你一聽：呀，也是啊。你看，因為你沒有得定解，所以你就會被干擾。因為你現在的體驗沒有能鞏固。 打個比方來講，雖然我煩惱還沒解決，但是當一個境界現前，遇見一些輿論的時候，我們就會知道：噢，不是佛法不好，而是因為我們沒學好，對不對？但是我們對佛所講的深信不疑，現在還需要這麼一個過程。剛開始我們看待佛法，都是用一種很浪漫的心情去看的：哇，解脫啊，或什麼的，但到底解脫是什麼，並不知道。我想要解脫，或者我想要開悟，我想要智慧，我想要放下，我想要清淨，但什麼是放下，什麼是清淨，什麼是解脫，你並不了解，這其實只是貪求這種結果而已，它是什麼，你並不知道。 所以，還得沉下心來啊。一個是老老實實做事，老老實實做人，把基礎打好，培福；再一個方面，多聞熏習，如理作意。把我們自己這種固有的、長期以來所形成的錯誤思維方式和行為習慣修正過來，可以說要改造我們的人生觀和世界觀。你看，我們的人生觀和世界觀，就像你們來這兒之後，其實也在不斷地改變，但是還沒有穩固。你可能聽到別人講一句話，你的人生觀就又有點瓦解了。 而且很多情況下，它是根據自己的一種喜好，比如，我覺得感覺不錯，我就覺得我好像還能安得下心來；如果哪天我要感覺不行、不好，或是怎樣，那麼可能就又待不住了。只是靠感覺在行事，而不是靠自己產生的定解。比方，我們有時會頭痛發燒，一發燒之後，我們就想：唉呀，還不如死了算。其實就是因為你還沒產生定解：做人還有很多意義啊，還有很多事情需要我去做，我們只要相信醫生，好好去配合治療就會好。但是當我們一發燒的時候，就憑著這個感覺：唉呀，這個世界，簡直太痛苦了，是不是啊？ 你不能只靠感覺來行事，要有一定的理性。當然這個都是可以改造的，但是你得知道問題出在哪裡，感覺其實是經常在變化的，你要靠自己多聞、熏習產生的定解，把自己的這種認識模式、人生觀，先牢固了再慢慢地上道。就像你們現在，已經通過寺院的生活，產生了一種人生觀，這種人生觀是過去沒有的，包括聽法師們講課。但這種人生觀還不堅固，因為我們一向不用這種人生觀來指導人生，我們習慣的是用另外一種人生觀來指導人生。 每個人的人生觀不一樣，但到這裡得到了一種新的人生觀，但這種人生觀還不堅固。所以就會出現兩種情況，一種情況是聽了法師講，當時覺得很有道理，可是遇到事情就自然地又回到了原來的思維模式上去選擇處理問題。或者一旦遇到有人來給我們“吹吹風”的時候，我們所學到的這種思維模式又開始瓦解和削弱了，所以，這個階段你要鞏固住。 其實你在寺院培福，包括去聞思，能幫助你把它鞏固住。一旦能鞏固住，產生定解，你就不容易退了。但要達到這一點呢，你得有些法喜。在這個過程當中，你要得到法喜：噢，的確如此！這種法喜一旦產生，你就不容易退轉了。所以你自己要把自己的生活和經典結合起來，你要融入到所學習的佛法中，在這個過程裡要享受到法喜。否則的話，我們一看，這周圍的環境，馬上就會動搖。但這種法喜卻不是求來的，打個比方，就像我們鍛煉身體一樣，如果懶慣了，一讓我們鍛煉身體，哎呀，覺得很難受。當你鍛煉身體嘗到了甜頭，每天一鍛煉，神清氣爽，充滿力量，你就不用別人催了，你自然就能堅持下去，我們現在也是如此。 比如，這次短期出家結束後，“到底走還是不走呢？”我覺得也挺適應(寺院生活)，但還有些沒有確定，“那麼看看將來的感覺吧”，跟著感覺走，是不是有這樣的想法啊？ ※※ ：像您說的，每天的想法都會變的，我前段時間想了想，應該會留下來。但過段時間，一有境界出現，就會退了，會變的。 寬見法師：它沒有穩固，沒有得定解。因為你這種智慧、這種人生觀，它是聽來的，不是你自己實踐當中證到的。 ※※：有一種感覺，好像自己還沒走到這一步，像您說的聞思修，需要去印證，現在還沒有達到一種完全的印證。 寬見法師：不是需要印證，而是，你吃飯後，就得到了飽的感覺。它不是印證，而是自然產生的，不需要別人來印證。你飽了，就是吃飯後，把它消化了，自然會飽。你飽了之後，自然會相信：噢，這個飯，原來很有好處的。如同你口渴，喝過水，就會不渴，這是自然產生的。 ※※：這兩天我也用吃飯來做比喻，感覺好多東西，它會餓、會飽。吃了，有時它飽了吧，就不想了；但等餓的時候，這種聲音又會出來。每天都反復，後來想想，這可能也是屬於正常的現象。在學習過程中，就是這樣反反復復，只要你堅持吃，就始終能保持一個比較好的狀態。 寬見法師：但是有一點，就是需要正思維。不想的話，解決不了問題，但想要會想，你不能用過去的想法去想。比如說，如果你學習《解脫莊嚴寶》，你用《解脫莊嚴寶》的方法；如果你學習宏貞法師的《慈心觀》，就用《慈心觀》的方法；如果你學習某一部經典，比如我喜歡讀誦某部經典，比如讀《普賢行願品》，你就從這部經典入手，在這個經典當中，去跟佛菩薩的思維、智慧相溝通，也可以。就是你每天必須要有所定課，你自己要有所追求，而不是說：噢，行，寺院每天肯定會安排我一些事情。當然，你要完成寺院的事情也很重要，但又不能止於此。 什麼是不能止於此？有兩個方面。一個是，不能為了做而做，在這個過程當中你要去覺悟！為什麼要這麼做，怎麼做。就像那天有個大學生，講的行堂，你看他在行堂過程中，在覺悟，不是為了行堂而行堂，你會發覺這個行堂具足了六度。你要觀察別人需要什麼，他喜歡什麼，不喜歡什麼，然後你給他行堂，就會有所選擇，你會去看懂他的眼神。不能為了做事而做事，在做事的過程當中要去覺悟。如果這樣，那你的智慧則長得快了。包括做功課，早晚上殿也一樣，你會做，在早晚上殿時就可以覺悟，這也是一種方法。當然這個方法也因人而異，這跟悟性有一定的關系。 第二個，比如說我每天拜佛，這算是一種定課，或者我每天要誦經，或者每天我要聽錄音，或者每天我要打坐半個小時或一個小時，或者念佛也好，觀呼吸也好。你要從這兩個方面去進行，這樣才會對你有幫助。否則的話，剛開始你也會覺得很充實，叫我干什麼就干什麼好了，但這個干的過程當中，如果你不懂得去覺悟、去思維的話，久而久之，就疲乏了。不就行堂嗎？剛開始行堂，還覺得很新鮮，行過一段時間後發覺，不過如此，沒什麼新鮮。其實行堂大有學問。 你看周利磐陀伽，掃地都能掃成羅漢，因為掃地他就在覺悟！掃地掃地掃心地，掃去心中的灰塵，每掃一下，心中的灰塵都會減少。同時，每天你都要有個定課。比如說，我要忏悔，每天反省自己，過去做過哪些錯事。還要發大願，諸佛菩薩過去都發了大願，祖師大德都發了大願，最後有了這麼大的成就。我們呢？祖師是人，那我也是人，對不對？我們要效仿先賢！你這樣每天道業就會成長，不能得過且過，過一天算一天。你若真能在這裡待個一年兩年，那你心就能定下來，你要待不了，不要說一年兩年，一兩個月都不一定待得了。其實不用一年兩年，幾個月就見“真章”了！ ※※：其實要說待應該也能待，您說的這種定課，我能待到現在，感覺越來越好，基本上是按您說的在做，每天都有定課。這段時間是看書，一行禅師的書。 寬見法師：我曾經給你們講過《竹窗隨筆》等一些高僧大德寫的東西，有沒有看？ ※※：您說的這我還沒看過。我以前一直在看這個，有的細的看過四五遍的，《安士全書》看得比較多，因果方面的書看得多些，儒家的東西看得多些。 寬見法師：對。每天有個學習的過程。每天都自習嗎？ ※※：有的。以前那兩個月，是《沙彌十戒律》，每天都要誦戒。修因法師走的時候，我問過他：法師走後，該怎麼學這個？他說每天都要誦。那段時間在這方面，可能相對比較精進吧。最近這段時間就調整了一下，可能速度緩慢點，但是就因為發現些問題，然後緩下來。一行禅師的書，他的一些方法，我以前沒怎麼接觸過，但感覺也挺實用的。他就是叫你安住於當下，不想過去，不想將來。而且，就是正念。比如說正念地刷碗、正念地作息、正念地做晚課、做所有的事情。目前感覺還挺好吧，它比較容易，但是能夠深入的話，可能就不容易了。這個點比較好切入，而且時間多少都行，很瑣碎的時間也可以做到。所以，我整體感覺，我能夠待下來，就因為我的正念很強。遇到很多事情，雖然對我有影響，但這影響現在沒有深入到我的內心，但是也不能說這個事情對我沒有影響。 我最近也有個疑問，以前沒有面對過。尤其是關於學佛的，所謂的這個“心”吧。學佛之後，感到自己越來越能面對一些事情、煩惱，也都能扛。這段時間，就感覺這顆心，的確是有點太硬了。上次好像跟您聊過這個，覺得這顆心，應該要軟下來才對，不能太硬了，應該慈悲些。比如說兒女情長的東西，對父母的那種感恩……我正念提起來的時候，感覺……應該是……覺得這麼做的話，好像有點在繞一個圈子。但是一想到這個心的問題的時候，就覺得……現在的問題好像是出在在世間，在父母身邊的一些東西。感覺像出來以後，好多東西還是在繞開了，無法去面對。但是為什麼說又不害怕了呢，因為我覺得我這個正念在我身上起作用了。而且不容易失去！雖然別人對我有時是有一些影響，但是特別特別不容易失去！我不知道出了這個寺院的門會怎麼樣，但在這的時候，感覺是很特別強大的，無論這個東西給我多好的印像，就好像有這麼一個東西護持著我似的！這是我以前沒有體會過的那種感覺！ 寬見法師：這是寺院的加持力，因為有護法神啊！ ※※：是啊，可能就這麼理解吧，因為我不太能用這種東西去解釋這個，因為看不見啊，但的確是好多了，還能面對。但是如果遇到事情的時候，的的確確還得去解決啊。因為像太太啊，父母啊，感覺也是，連世俗的感恩心都沒有，拿著這顆心去學佛，學的是什麼佛啊，拿這個東西去念佛，念出來的東西，估計也不會相應的。就如同以前我讀過的一篇文章《冷酷的心》，有點那個樣子，很強大，很硬，沒有敵人。但是這個東西，跟那個佛心，好像是不相應的。上次您也說了，這兩個都是極端，不應該落入這兩個點。但有的時候感覺，我不知道自己是什麼心，也沒有是為自己想，好像也還是在尋求佛法，在求道的心當中。但是在做的時候，就有點天馬行空了。 寬見法師：對，你發現把自己繞進去了，在繞圈子。 ※※：有一點。甚至有的時候覺得這個也沒什麼可怕的，隨緣了事吧，什麼事情發生了，我就隨著事情去做，反正我有正念。 寬見法師：那也不是！你這麼講，其實也不過是敷衍了事，那是因為你無法面對它！ ※※：我感覺的確是在面對，以前遇到這種事情，我以前有恐懼感，就是不敢面對它，甚至很長很長一段時間，去避免這個事。 寬見法師：你說，唉呀，隨緣，到時候依著情況再處理吧，這其實就是不敢面對！因為具體的事情，必須要有個具體的選擇啊。你說隨緣，到時候可能就知道了。我再跟你談一下啊。你覺得你過去“冷”，現在是不是又想軟一點啊，也不能太冷了，是吧？太冷的話也不像個學佛人，但是這樣講，要軟一點，又感覺像有點走回頭路，又有點陷入到情執裡。你說不要陷入到情執吧，它好像又太冷，這人又沒有一點慈悲心，沒有人情味，是不是啊？所以你就陷到這裡頭，你又陷入一種怪圈，把自己陷進去了。我跟你講啊，兩者都不是！就像你在這麼想的時候，比如說，我應該是采取一種什麼樣的東西啊，或者說我現在是一個什麼樣的狀態啊，或者我希望自己軟一點啊，或者說我希望自己硬一點啊，其實這已經離開了正念！正念的意思就是什麼？看著它，不要試圖改變它，不要試圖操縱它！你只是如實地覺知它而已！見到這句話了沒有？ 學員：一直在思維這句話，這句話我就沒太懂。就如同我就不動，那隨著它發展不就得了嗎？ 寬見法師：不是的，覺知它！你隨著它發展，這個意思還是想控制它，你把它當真了！你只覺知它，你是一個局外者。你去覺知這顆心，你是自己這顆心的局外者。冷也好，暖也好，冷一點也好啊，或者應當柔軟一點也好，其實你都把自己陷進去了！你成了當局者，你不是局外者！當局者永遠看不清楚。打個比方，電視裡兩個人悲歡離合的故事，你看了以後，電視裡面的主人翁悲慘，你也替他悲慘；看見這個主人翁突然遇見了很歡喜的事情，你也心裡面歡喜，跟著高興。那你說，到底是悲傷好呢，還是笑好呢？你是希望自己悲傷一點好呢，還是希望自己笑一點好呢？ ※※：笑一點。 寬見法師：都不是！悲一點和笑一點，你都是當局者，你陷進去了！你是局外者。你只是覺知它而已，你既不是要對它冷一點，也不是要對它熱一點，對它冷和熱，都是當局者的態度。正念是什麼？如果用這種比喻，來比喻這種局外，你只是覺知它的存在，就像我們覺知自己的呼吸一樣。就像，唉呀，我的呼吸太短了，怎麼能讓它長一點呢？我呼吸太急促了，怎麼樣讓它緩慢一些？或者，我想呼吸呼到多少次……你呼吸的時候，會有這些想法嗎？ ※※：我嘗試著去做過，但是如同想把自己…… 寬見法師：嘗試著去做，其實這就已經決定了你是當局者。你需要慢慢去體會它，你知道嗎？這世界上有無數悲歡離合的故事，這個世界上每天都上演無數場戲。我們只是看到一場戲，就是關於“我”的戲！我們陷到這個戲裡頭，不知道世界上還有很多其他的戲。母親聽到我說這話，哭了；妻子聽到我說這話，心裡也很難受。看到他們難受呢，我覺得怎麼樣，我應該軟一點，或者說，我覺得我應該硬一點。其實你都已經陷進去了，你不知道這個世界上每天都在發生著無數場各色各樣的戲。當然，你還必須要通過自己的實際去培福、誦經、聞思啊，才能真正體會，否則的話，你永遠是個當局者。今天，這個境界現前了，我就陷到這個場景裡去，換一個場景，那個境界現前了，我又陷入到那個場景去，你都不能保持正念。然後，見到這個場景，我就希望我變得怎麼怎麼樣一些，見了那個場景，我就希望我變得怎麼怎麼樣一些。 ※※：我隱約能感覺到這一層意思，就像您剛才說的，很清楚很明白，把這個東西，如同先把自己“摘出來”。 寬見法師：呵呵，你想“摘出來”，又是當局者。局外者沒有想要摘出來，不存在這個念頭，不存在這個事。因為我本來就是局外的，摘個什麼出來。比如我在看電視，啊，不行，我得把自己摘出來，你會這麼想嗎？沒有！你想摘出來，說明你是個當局者！又是一個妄念。當然這個很難，就是你必須要有聞思的功夫，這個確實跟悟性有關系。它不是靠感性的、我的一廂情願就可以解決的，如我希望自己這樣，我希望自己那樣，不是的，你沒有經過一番冰寒徹骨，不行的。如人飲水，冷暖自知。你去把《竹窗隨筆》、《影塵回憶錄》看一下，這些書對你們有意義。 否則的話，你不會有力量，它必須是一個真真切切的東西。否則這一切都是自己的想象，我想要這樣，我想要那樣，但其實哪一樣都跟你不相干。 對於你與母親妻子的溝通，建議啊，很簡單，就是你不要陷進去，不要作為當局者，但這一點很難。 ※※：我有個想法，可能也不對。與人溝通的時候，如果你把自己完全摘出來，就是沒有用心去體會對方的感受，很多事情他能感覺到嗎？他無法跟你深入…… 寬見法師：你把自己完全摘出來，才能理解他，否則你不能理解他。為什麼只有真正摘出來才能完全體會他呢？你看啊，假設兩個人發生了矛盾，這個人來跟你講，他說：“唉呀，他多麼的不是，我多麼多麼的有理。”你一聽，是啊，這個人真有點不像話，你好像是理解了他，是吧？換他來講：我是什麼原因，我為什麼會這樣，有理由的，我是有苦衷的啊。你一聽，又理解他了，是嗎？其實你兩個都沒理解，你看見沒，兩個產生的東西是相反的！說明你哪個都沒有理解。換第三個來呢，你又產生一種新的東西，哪個都不真切，其實你哪個都沒有明白，哪個你都沒有理解。這個“摘出來”並不是說不關心他們，這樣真正的大慈悲心才能生起來，摘出來不是冷漠，要好好理解。 ※※：我有段時間感覺能把自己摘出來。 寬見法師：可能不是摘出來，而是隔離了，摘出來不是隔離，其實所謂“摘出來”是取消了界線，就像一滴水融入了大海。打個比方說，我這一滴水，把你們每個人都融進去了，所以，我不會說：只有一個孤立的你，沒有別人。我在跟你講話時，他們同時在我的心裡頭。我在跟他講話時，他們同時也在我的心裡頭，所以我的心就會是冷靜而全面。否則的話，我如果陷入這種執著裡，我跟你談話時，就只有我跟你，他們都不在我的心裡頭，這個不是摘出來。 跳出來其實才能融進去，但這個融不是融入他，而是融入所有的眾生。說明你不僅僅在他這裡，他又屬於所有眾生之一。不叫“摘出來”，這個詞可能用得也有點不當，我的意思是，跳出來，是個局外人，是旁觀者，這個比喻，也不一定很恰當。什麼意思呢？你只有真正跳出來，你才能融進去。這個跳出來，不是說就跟他不相干了，而是只有跳出來，你才能真正把他包容進去。你看這個東西不全面，有很多障礙。那麼我要從這裡跳出來，我跳到房頂上，或者跳到山頂上再看，就全看到了。你只有跳出來，才能融進去，你若不跳出來，這是很局限的。 ※※：有的時候，這慈悲還不對。如何用佛法的義理看待生活裡的一些東西？我了解了五蘊的一些知識，看那些東西在某一段時間，就覺得很好，挺清楚，但是因為沒有定力，一融進去就又不行了。 寬見法師：你要是能真的融進去，就不會不行，你若真的能融進去，那就會越來越清晰的。 所以說，你認為解決了的問題其實不一定是解決，就像你的認識也一樣，其實現在很多還不穩固，仍在不斷地變化，你並沒有得到定解。如果你得到定解了，就不會有這麼多的困惑，或者說：唉，算了，隨緣吧，到時再說吧。其實你真明白了，就不存在什麼自以為是的“隨緣”。真正的隨緣不是這個意思，你這個隨緣是因為糊裡糊塗，你現在看不清楚。 ※※：我來天開寺的時候，也有特明確的一個目的，但是有這個想法，就跟您說的這個感覺比較接近，就知道自己這個想法肯定是有問題的，我就不想了，我就想好好去學習。 寬見法師：對，學習，接受，你把自己這些想法先摘出去，可以。 ※※：讓自己最起碼腦子清楚點、明白點，再去思考問題。何況在這裡的三個月很受益，所以有延期繼續的想法，也是延續原來的想法。我想如果三個月是這樣，那三年呢？我覺得最起碼要比現在輕松很多，那個時候我再去面對很多事情，我相信要比現在面對更好。原來想不上班修行十年，也是這個目的。最起碼人生方面有很多很多的問題，我覺得拿十年出來，能夠讓我明白地看清一個東西，我覺得是很值得的。 寬見法師：但原先你沒有方法。拿十年，天天念佛是不是就成了？不一定，因為你腦子裡並不清楚，並不明白這個道理。 ※※：這段時間感覺比較幸運，如果像以前那樣，那十年不知道能修出個什麼呢！我相信這也很強大的，若精進起來，魔也很強的。 寬見法師：是的，你精進起來，不成佛也有可能成魔。比如說你精進起來，朝冷的方面精進，能成魔；你朝暖的方面精進，又能成魔，呵呵。 ※※：是的。原來估計要朝冷的方面，就會成魔了。其實那個時候，想想也挺害怕的。但是像您說的，這個得去歷練、需一翻折騰吧？ 寬見法師：去歷練，在你還沒有長大之前，你無法歷練，怎麼歷練啊？ ※※：我覺得這個折騰的過程就挺歷練人的。因為每次的一點點超越或者突破，都是挺折騰人的一些事情。 我和妻子之間，我們覺得關系還處理得很好，大家都在避讓，避開很多的“雷”啊，避開很多交流，包括父母的東西，我也在想辦法。像您說的，我原來也理解了，我想辦法把父母安排好，把她也安排好，有段時間真挺累的。尤其學了佛以後，運用了一些佛法的方式，還好，處理了一些危機。但現在對於這個事情，一旦觸及到才發現，還是個問題。如果以後不解決的話，這個問題會一直存在。譬如您說的那個忍，沒了解真正忍辱的意思，那就是在憋著呢，如果哪天，會憋出個更大的問題。 寬見法師：嗯，憋出個“瘤子”來。 ※※：所以這個也就是我現在要勇於面對的東西。套用您那句話：“面對它，解決它，放下它。” 寬見法師：面對它，接受它，處理它，總結它，放下它。“煉心24字”，你也好好看看。 ※※：是，其實這些東西，我一般時候不容易入心，但這段時間，不知為啥，這些東西在腦子裡會一點點往外冒，有的時候生起一個念頭，突然這些字就出現了。所以面對這些事情的時候，就是產生剛才的一切的想法。 這些東西，如果我現在跟她談，她肯定會被激怒的，甚至她都會覺得…… 寬見法師：你先要學會傾聽，所以為什麼說你真正跳出來才能理解別人呢，你不跳出來，你不可能真正理解她。你要先學會傾聽，因為她心裡有委屈啊，她一定要釋放出來，你要去理解她的感受。雖然理解她的感受，但是你並不會陷進去，就好像我們站在這裡看電視一樣，理解她的那種心情但又不陷進去。就好像一滴水一樣，它一旦融入到大海，就是一體的，我們跟每一個眾生都是一體的，你有一種開闊的眼界，面對問題時，才更有力量。 ※※：這點我不容易做到，因為這點我以前嘗試過。 寬見法師：當然我也做不動(笑)。去嘗試，但不能強求。現在你可能是做不到的。只是說你自己去體會，只有當跟眾生接觸的時候，眾生的苦你感受到了，然後面對這種境界時再想：噢，我學到了佛法，應該怎樣去運用它。這個時候才能得到一些真實的受用，你不要想過去，我應當怎樣去看。你想想看，我學到了佛法，現在我應當用哪個，怎麼用呢？先別不平吧，別抱怨，而且去欣賞她。怎麼欣賞，你看你會不會欣賞？ 莫要強求她，什麼叫強求？強求就包括，我希望你要做到我所希望的東西，我對你有希望，對你有期待，對不對？要感恩，感恩她，而這個感恩不一定是說出來，但你心裡要感恩她，但是你又不能陷進去，很難，要處於中道，的確是很難，要不明白諸法空相的道理，很容易陷進去。所以要“習莫牽，為意主，普賢行”。你一定要知道，這個世界上並非只有你們兩個，你生活的世界不是兩人的世界，是所有人共有的世界。 ※※：所以說想解脫，要不就很冷，就像您說的這個，不被她所影響嘛，可能我這人本身就…… 寬見法師：不被她所影響，並不是因為冷，是因為你知道她狹隘。打個比方講，你看有一只蜘蛛去捉那個蟲子吃，你看見那個蟲子被殺的話，你會很同情它，但是你並不會陷進去，因為你不但看到這蟲子的可憐，也看到這個蜘蛛的可憐，看到所有眾生的可憐，你不會陷進去，你知道所有眾生的可憐，你會同情它，但你不會陷進去。因為你的眼光照顧到所有的眾生，你照顧的范圍很大。 ※※：我以前正好相反。您說的這種情況，不執著這只蟲子，也不執著這只蜘蛛，感覺就像是在冷眼旁觀似的。 寬見法師：那不是，你雖然站在局外，但記住啊，它都是你內心的反應，眾生的苦就是我們的苦，你一定要用佛法來指導。你若說冷眼旁觀，那麼佛法講，眾生的苦就是我的苦，怎麼解釋？你要說一看見它，我覺得，唉呀，我應該打死這個蜘蛛，來救這只蟲子，又或者，我應該可憐這個蜘蛛，犧牲那個蟲子；那我問你，一切眾生都平等，那又怎麼解釋？或者佛法講，莫要嗔恨又是怎麼回事呢？或者說，莫要執著又是怎麼回事呢？ 其實，不但這個蟲子可憐，蜘蛛也同樣可憐(因無明而造業)。比如說，這是一只我養的蟲子，我很喜歡，然後我有好惡之心，那我又莫要執著，又是怎麼回事情呢？你要把這些道理都理清楚，你理不清楚就是一團亂麻，你的“佛法”是打架的。 你就好好地把心安下來，去面對，不要逃避。不管發生什麼樣的事情，包括家裡人等，你不用去逃避。其實我們學佛人確實應該對眾生生起慈悲心，但這種慈悲心並不是情執，因為情執並不能幫助他們，就好比你跟他們在一起，其實也不見得就能解決很多的煩惱。 ※※：我曾經生起過這樣一個心，包括現在也還有，我不知是不是菩提心或者是……總感覺是在一個正念下、佛法的前提之下去做所有的事情。比如說，關於家庭啊，還有其他事情。我甚至有時想，我不知道是不是把它叫推卸責任，或者叫什麼。我妻子挺重視這個問題的，我就覺得，她需要這種家庭的方式去度化，我可以作為一個俗家的人去度化她，我有這種心。 但是像您說的，這種東西，自己還沒自度的時候，怎麼去度別人呢？有的時候這兩點會矛盾。但是我每當生起度別人的心時，首先就會冒出這種正念的想法來，也別管是否對，或者能不能落實了。可能有的人會覺得虛偽，說你什麼都拿佛法來擋，去搪塞很多東西，可是我自己感覺的確如此，的確是我通過佛法認識到這些東西，事實如此。我跟他們接觸的時候，首先是佛法，然後接下來善巧，就是用佛菩薩講的“應以什麼得度，就以什麼身去度他”。 寬見法師：你這個，說句老實話，談得高了。我只提醒你一點，要用你學到的佛法，來指導自己，不要用自己的感覺來指導自己。因為感覺會欺騙我們，不要只憑著感覺去行事。 從理論上講，是有“應以何身得度，即以何身去度化之。”但佛菩薩為什麼還要講，孟母要擇環境，孟母三遷啊。你要看你現在是什麼樣的人，你要是個成年人，你若是個菩薩，應以何身得度即以何身去度化之，你吃喝嫖賭都行。我跟你講，你當個嫖客也行，只要你真有這個能力，但這個不是一般人能為的。一般人是什麼？我們要想學聖人的角色，我們要一個好的環境，這個好的環境是什麼呢？比如說，一個相對清淨的環境，世間染污的力量比較輕，求道學道的力量比較重。你本來是個小孩子，你還沒成長，沒有力量，而且你還很脆弱，搞不好別人一句話就被騙跑了，勾跑了，所以你不能離開大人。 《沙彌十戒》說多少多少年不能離師，是不是啊？其實你那是一個妄念。你有那樣的力量嗎？讓你現國王身，你現得了嗎？讓你現大將軍身，你現得了嗎？倒是有佛法的依據，但是對於你來講，是一團亂麻。很多概念你不知道它是不是正念啊，還是用它來作為擋劍牌。 ※※：這一點在家裡有一定效果，我就想，我好好地做人做事，通過我的改變來影響太太，影響父母。 寬見法師：好好地做人，怎麼好好做人？好好改變，怎麼好好改變？你到寺院裡一學習，噢，原來裡面還有好多細節，包括需要准備那麼多的東西，才發覺其實我們以前講的話，根本就是華而不實，沒有地基。 ※※：在家的時候就想，能做個好兄長，做個好兒子，做個好丈夫。 寬見法師：怎麼做？不用學習佛法我也可以這麼說，世俗上的人都可以這麼講，我不學習佛法也可以這麼講：我要做個好爸爸、好兒子、好兄長、好丈夫。 ※※：也就是說，就讓他們都滿意吧。 寬見法師：怎麼都滿意，這可能嗎？比如說，婆婆跟媳婦，一個說要往東，一個說要往西，你怎麼說才能讓她們都滿意？ ※※：那時的做法是各讓一步，你們的願望我無法完全達成，只能達成一部分。 寬見法師：那這樣，也可能兩個都不滿意，兩個都覺得你立場不堅定。 ※※：我倒沒想那麼多，但至少她們不打架了。 寬見法師：你沒想那麼多，是你不明白。事實上你講這個，並不代表你就真正解決了它。這只是你一個想法，一個美好的願望，光有願望不行。比如說夫妻結婚前，都暢想天天美好的生活，一天到晚很浪漫；結果婚後發覺，一天到晚鍋碗瓢盆；又發現，這婆媳關系搞不好。原來結婚之前，還沒發現什麼壞毛病，一結婚，全發現了，哪裡有什麼浪漫啊？一天到晚，不就成了做飯婆，要麼黃臉婆，對不對？要麼就是丈夫一天到晚埋頭工作，或是等等這些的。其實，你原來的都是些美好的願望，美好的願望不等於事實，人人都有美好的願望。 所以為什麼一定要學佛法去覺悟，覺悟什麼？覺悟這個真理，真理是個不變的東西。我們現在變來變去就是因為我們不知道什麼是真理。今天感覺這個不錯，嗯，明天不行，變了，這個行不通，就感覺可能又是那樣的。其實一輩子都在反反復復，生生死死，就這樣。這還有很大的成長空間，你一定要發現自己哪個地方存在不足與問題，你才有努力的方向，否則的話，不過是一天到晚一大堆的佛教名詞在心裡打架。這方面覺得吧，應該慈悲；那方面又覺得要出離；今天出離占了上風，明天所謂的菩提心又占了上風。這不是真正的出離心，也不是真正的菩提心。真正的菩提心就有出離心，真正的出離心就有菩提心。要麼就是冷漠，要麼就是情執，不斷地在變化而已，變來變去換湯不換藥。 ※※：那您說我這種狀態，還適不適合再繼續待下去？ 寬見法師：你這種狀態適合，但你一定要認識到自己努力的方向在哪裡。要是老憑著自己的感覺，我只相信自己的感覺，那麼你繼續往上成長就會難一些。總靠感覺去行事，你的感覺可靠嗎？ ※※：可是人說話的時候，基本上都是靠感覺。 寬見法師：是嘛，你看我是這麼說嗎？ ※※：我想問您，您說的這些話，覺得是靠感覺嗎？ 寬見法師：我說的話，感覺的成份比較少。為什麼？你看我說這話，有沒有改變過？比如你每次見我，我每次跟你說過的話有沒有改變過？ ※※：沒有。 寬見法師：既然沒有改變，說明什麼？說明恐怕不全是一種感覺吧，感覺是會變化的。什麼叫定解？就是固定的見解，就是說它不會變化。 ※※：那就是說，感覺以後會越來越少，定的東西會越來越多。但是在這個過程中，感覺與定應該是夾雜都有，是吧？ 寬見法師：你要在佛菩薩的教誨、師父的教誨當中，再去判斷自己的感覺，揚棄自己的感覺，你要依靠三寶而不是依靠自己的感覺。當感覺跟自己不符的時候，要把感覺去掉，把它趕走。打個比方，每個人都不一樣，像你，靠感覺比較多一些，像那兩個大學生，比你們更理性些吧？他們變化的成份就不多。你看，僅這十天時間，(他們)悟性提高得比較快，因為相信佛法！你看，馬上他們有些自己的東西就丟棄掉了。而你呢，也許是過去的所謂社會經驗，你的年齡要長一些，所以你形成了很多固有的思維慣性，你收不住。 他們就可以把這些捨棄掉，說：“過去我覺得爸爸如何，現在就認識到了”。他聽到一句佛法馬上就可以舉一反三，而且是有依據的，是依據佛法來舉一反三。 你的這個感覺是依據什麼？就像蘆葦一樣，頭重腳輕根底淺，沒有根。你看那天他分享了行堂，沒有人怎麼教他，可就在沒有人教他什麼的過程中，悟到了行堂中一些比較核心的東西，讓我吃了一驚，這就是悟性不一樣。一般人，你叫我行堂，我就行嘛，你看以前有些人行堂，行堂老不到位，是吧？如我不想吃這個，他卻“喹”一大勺，他搞得我心情難受，對不對？我想要吃這個，他看都不看，看不見，走過去了，這個確實需要悟性。 感覺不可靠，我們要靠什麼？要依靠三寶，不要依靠感覺。當然這很難，它有個慣性，這個慣性思維很強大，就是你得學會“給三寶讓步”。你先聽聽，先回憶，聽聽佛菩薩怎麼講，師父講過些什麼，你少去發表些自己的感覺和評價。你說我講話靠不靠感覺啊，我講話，純粹靠感覺的話，我就會老變。 ※※：我說的這個感覺就是三寶進來，它是通過你的身口意來表達出來的，所有的東西過濾了…… 寬見法師：所謂的感覺，是經過你加工了的東西。 ※※：那這些東西一進到眼耳鼻舌身意，再出來，肯定是被加工過的啊。 寬見法師：是，但程度不一樣。 ※※：那我的這個程度，自己加工的太多了。 寬見法師：太多了。 ※※：跟您我也敢說一些，說得多點，平時不說也不想。 寬見法師：你說不說都是你心裡的東西。就像過去那種開悟的人，怎麼印證呢？你說不說，就擺在那裡。開悟的人看你就像一塊透明的玻璃，清清楚楚。這跟你說不說沒有關系，你心裡是什麼，就是什麼。你能講出來，當然是好事，但是你一定要學會自我揚棄！假如告訴你：這個地方不對，顏回為什麼厲害？不二過。老師告訴他，這樣做不對，行，就不犯第二次。他能揚棄，他有這個力量。告訴他不應該這樣想，他就可以不這樣想了。你要經常去思維什麼？去思維佛菩薩的教誨，包括師父講的這些東西，而不要老是給它加以發揮。 你給我講點佛菩薩的原話聽聽，能記得多少原話？我不說別的，那兩個大學生，他能講出些原話來。抓住一句，一句就受用！一句，多年的心理障礙就去掉了。佛法甚至不在多，一句得受用。就怕不老實，添油加醋。 ※※：我就是典型的那種！ 寬見法師：別人說，你怎麼想的？我怎麼沒想這些東西呀？其實需要思考。我們為什麼叫“正思維”啊，佛菩薩講的東西已經很多了，夠你去思維的，自己還要想出一些，“別想”出一些東西來。 ※※：現在也覺得念頭是一個好事，從中開悟的。包括我剛開始來的時候，我跟您說，眼裡老是看別人的不是這一點，您一說，我又想起來了，那兩個大學生，當時我又看出他們的一個問題。 寬見法師：他們當然有問題啊。 ※※：後來就覺得，我這段時間沒怎麼看別人問題，但您一提起來……因為其中有一次，我忘記是哪位師兄，他都不想上課了，我還想讓他來找您開示。他跟我說的理由是他學淨土，這裡不適合，上殿是浪費時間。後來我跟他聊過一回，想聽聽他的想法，就像您說的，腦子也很靈，各方面都很強，說得我啞口無言，但是當時我腦子裡冒出個想法，這是他的一個長處，但也是他修學佛法的一個障礙——就是自我的意識太強了！ 寬見法師：是。我這只是拿來舉例，包括後來分享那次，他講了自己中間的反復，也承認，絲毫沒隱瞞什麼，噢，其實是自己的問題！他自己的心路就有成長。 ※※：我對他說，如果你覺得和我說話說不了，那可以去找說得來的人。 寬見法師：是。人都不可能十全十美。比如他有一點比我們強，在這一點上就值得我們去學習。我不說誰，他們學佛的時間也短，但就這麼十天的時間，而且是沒有多少學佛的基礎，就是自己看看書，也沒有人教，他們還都有收獲。 也就是說，你學佛，要依靠三寶，要依靠一個固定不變的東西，你靠一個總在變的東西是靠不住的。比如，今天突然產生了某個想法，明天又突然產生了另一個想法，這些想法都是過眼雲煙，它的生命力不長久。就如同上次我講到，像你們，都是有一顆求道之心的，但這個社會上染污的力量很大，求道之心能不能持續下去，或者將來能不能有個好的環境去發芽結果。我覺得，做師父的要給你們提供一些建議和幫助。但是每個人也都有自己的見解，師父也不會強求。我就告訴你，人身難得，能有一顆求道之心也很難得，但是往往我們看不清楚。有時候我們覺得去利益眾生，想去度化眾生，但我們還沒度化眾生呢，就被眾生給度化了。就像有些人，他本來是想幫助別人，結果一跟別人談起佛法，最後吵起架來。是啊，這就被度化了，為什麼？他被別人的嗔恨心給度化了嘛。一廂情願是不夠的，真正的歷練是：行人所不能行，忍人所不能忍。 ※※：您上次講的忍辱，現在都有點忘了，但當時很受用。 寬見法師：是啊，所以你們一定要記錄。 ※※：那個東西很重要的。不掰開揉碎了講吧，看十遍也沒有用。 寬見法師：我即使掰開揉碎了講，你不記錄，不去思維，現在不還是有點忘嗎？你當時真能夠繼續升華它、鞏固它，一輩子也就受用了，但是我們呢，就是一再錯過。 ※※：當時挺受用，包括現在也是很受用。 寬見法師：那只是一種感覺。 ※※：因為道理明白了，當時是的。 寬見法師：當時是，現在還明白嗎？ ※※：現在還明白，但是這個東西…… 寬見法師：已經模糊了。 ※※：這個道理在用的過程中，已經丟失了很多。 寬見法師：你說下吧，哪“九大絕招”？ ※※：第一個我記得是，要知道這個忍辱的原理吧？ 寬見法師：把它深入到自己的心裡去，隨時隨地，熟到什麼程度，張口就能說出來，一反應就是它，熟到這個程度，第一個就是不能自主。 ※※：我現在想到的，就是你先去感受對方的痛苦，其實他也是很痛苦難受的。 寬見法師：你若真想學好，就把這本書請出來，自己在下面一定要記錄，甚至去寫心得，然後把它延伸，最後真的成為自己的東西。否則的話，再過個十天半個月還剩多少啊？最後都剩下了一些美好的感覺！ 你一定要學會正確的學習方法。我們為什麼老在學這個，但是效率不是很高呢？你要把自己的學習方法總結一下。學習是有方法的，不是沒有方法。包括修行也一樣，修行是有方法的，並不是抓到哪個是哪個。 ※※：這方法需要自己去總結一下。 寬見法師：一個是自己總結，再一個就是聽師父講，你自己要記住。光靠自己總結，也是很不可靠的。比如說，你在聽師父講的時候，態度就要認真，不要老是想自己的感覺，師父講師父的，你想你的感覺。更認真的，要拿個筆，記錄下來。噢，哪一條，你真的很全神貫住，噢，這一條，很關鍵，記下來。師父不可能老給你重復，回去之後，你務必把這個反復認真地悟，悟了之後有疑惑，你再過來找師父。每次都這麼泛泛的，講完之後，有點印象啊，其實下來談的還都是同一個問題，每次還都是問同樣的問題。這個效率就很低了。 (終)
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