心靈座談
2009、07、26
傳喜法師於慧日禅寺
信眾1：從心底裡覺得慧日寺給了我很多溫暖，這是以前從來沒有體會過的，以前總覺得自己是這個世界上最慘的人，怨天怨地怨父母，誰都怨，從心裡怨。真的很感恩師父，覺得我從師父這得到太多的愛，還有其他的人，像陳老師啊，還有法心姐，都給了我極大的關愛，我真的非常非常地感激。我也不知道怎麼去形容這種從心裡油然而生的幸福，我覺得我唯一能做的就是好好把自己變得好起來，像法心姐一樣支持大家。
師父：這兩天我看你法堂裡天天都去聽經，聽法，聽了能懂嗎？
信眾2：當時字面上的意思懂了，但是裡面的意思就不懂了。
師父：法會其實是一直超度的，沒有比法會的時候加持力更大，知道嗎？那個時候你完全不要當有別人，就當專門為你做的一樣，那是最好的，下來只不過是探討探討，對這個認識更清晰一點。
你住在師父寺院裡，每時每刻都在超度，這要知道，不要說看到我，沒見到我也是一樣，每時每刻都在超度，懂嗎？
這覺悟有嗎？你要把這個覺悟提升起來。她比他大兩歲，是孔老夫子的七十六代，你聽聽她的建議。
信眾1：之前我看他跟父母一起來的，他自己可能還理解不到，但是我看到他爸爸媽媽那樣子，我首先最感覺心酸的就是看到他爸爸媽媽那種急迫的心情。他媽媽也經常跟我說我這兒子怎麼辦啊？
後來我跟他聊了兩次天，現在他的思想處於一種比我第一次來還朦胧的階段，很朦胧。他現在還不是特別確定，只是覺得自己可能有點失眠，神經不是很好，覺得吃吃藥或許能好，藥一停又會犯，就得依靠著藥。現在他就想我怎麼能睡好覺，能夠有勁，因為他渾身都沒勁，就想著怎麼去把這個治好。讓他現在去變得接受一些事情還不是太容易，他的這個彎繞的比我還要慢一點，因為我畢竟是第二次來，他是第一次。
他這個時間應該也不會特別長，他是從小就有，這跟他自身的性格還是有一點關系的。他本身的性格可能跟小時候的經歷和周圍的環境都有關系。
我覺得他現在應該看一些簡單的。師父的一些開示，我也讀得不是很懂，但是通過看一些簡單的基礎入門的這些佛教理論，開始慢慢的會提起信心，再去聽師父的開示，那種理解力就不一樣了。所以我覺得回去之後，可以先看一些簡單的解析，一點一點來。
如果像師父曾經講過的抱著治病的一種心態，我覺得反而會適得其反，因為自己的起心動念都會有影響。如果你是按治病的話，每個人都會問醫生我什麼時候會好，你就會有一個很迫切的想讓它離開你的念頭。但是這個念頭，你內心的一些想法，它肯定都知道，它知道之後說你攆我，那我就不走了，我就一直跟著你，就會這樣。
我之所以能理解他，是因為我能感同身受，因為我也是特別希望自己能趕快好起來，我什麼時候能不難受啊？當然無論是他自己，還有家人朋友，都是希望他能盡快讓自己的身體或者心態慢慢的變得更加明朗一點，但是越是急，我覺得越做不來。因為我也是這樣子的，所以我覺得他的想法和他現在的感受我能理解。
因為渾身沒勁，我也去看過很多醫生，包括吃很多的保健品，各式各樣的我也都試了。我從他走路的樣子就能看得出來他沒有力氣，因為我也是走一步路都要扶一下，在別人看來如此強壯的一個人卻要柔柔弱弱的，你覺得會讓別人笑話，至少會有心理壓力，但是真的就是沒勁。走路都沒勁，別說再去做其他的事情，身體不好，心情也好不了哪去，這都是一個惡性循環，互相都會有影響。現在他的身體狀況目前就是這樣，看他的眼睛就覺得他的問題也困擾他好久了。
師父：法會你參加幾次了？三次有了吧？
信眾2：三次。
師父：那你現在是抱著什麼樣一種心態？
信眾2：我想讓師父超度超度，看到底有沒有，有的話超度走了我就好了，沒有的話那我就去自己念佛什麼的，消自己的業障。
我看那本書上說病有三種，一種是生理上的，一種是自己的業障，一種是附體的，我也不知道是哪種。
師父：你比溫州的那個清醒一點，他也是不能接受，接受是蠻難的。這個問題你也聽她講講看，她現在是大學老師。
信眾1：我一開始也不信，第一次發作時把整個屋裡都折騰變樣了，但我還是不信，接著就變化了幾十種聲音，還有各式各樣的動作，而且是以前做不到的。
信眾2：你看到的，還是自己就做動作了？
信眾1：自己做的，不是夢，我很清醒，我非常清醒。
師父：她好在自己可以聽得到聲音，自己可以感受得到，自己甚至可以看得到它，只要它進入她的中樞神經，她就可以看到它，就那她還不一定相信呢！
信眾1：所有認識我的人都評價我性格比一般人都要剛烈，很犟很犟，認識一件事物我必須要不斷不斷不斷論證它，最後說可能真的存在。
那次是筋疲力盡，起來之後在回去的火車上，我就一直在想這個事情，我覺得是不是看聊齋或者以前看鬼片的一些片段重復在大腦中播放？我覺得不應排除有這種可能。但是連著這麼多小時，一方面是考慮自己的體力，一方面就是在想我得看多少部電影才能把這幾十種聲音、語言給記在腦子裡？想想自己還真的沒那麼強的力量，那是第一次。
後來有一次在外面，我跟別人去上一個診所，在診所裡我忽然就覺得呼吸很困難，有點失控，我就趕快找了個沒人的地方溝通了一下。我說這樣真的不行，我說現在這個場所不是特別合適，這樣溝通之後慢慢慢慢就平靜了下來，那是在五月中旬，五月末就來這了。
第一次我剛進來的時候先拜千手觀音，我的脖子就扭到後面了，我不相信，就使勁地掰，還是在後面，再努力掰，我就覺得不行了，脖子的筋快不行了，算了，順其自然吧。
在裡面就開始了，這個脖子上下左右就一直盯著天棚，下都下不來，就使勁地扳著它。自己的意識還在，如果沒有意識的話，可能就不明白這裡面的道理了。但是就因為自己有意識，人的手啊腳啊都是由大腦神經來支配的，但是當我想用自己的思想去控制的時候，已經變得很脆弱，很無能為力了。
後來在裡面聽早課的時候打鼓，我覺得這個鼓真是奇怪，每次這個鼓點怎麼會敲在身上呢？明明他前面有個鼓，但是我覺得這鼓就在我身上，聽那個鈴聽那個鼓都是有一種很異樣的感覺。
來這之後，大家都知道我來這之後連跪都不知道怎麼跪，還是寶乾師父教我的，真的是什麼都不懂，到現在我都不停地忏悔，在寺院裡可能做了很多不如法的事情，做了很多的錯事。
後來碰到師父之後就在客堂，我一聽到鈴聲我就覺得一片空白了，自己的意識慢慢變的很弱很弱。
由不相信到相信，這個過程其實很難，真的是很難的。你可能會看到別人發生的，看到的同時你會有一些相信，但是你還是沒有辦法想到自己身上也是這樣的情況。
師父：很難想通的，眾生業力不可思議，佛的神通力我們也想不通的，也不可思議。法力不可思議、佛力不可思議，眾生業力也不可思議。
信眾1：現在對這個事情你不要過分的排斥，你還是慢慢地來，現在你可以有家人陪著你，還有師父開導你，慢慢的會有改變的，只是這個過程，要你自己配合。即使醫院醫生給你下處方，也會要求你配合，吃中藥還要告訴你忌什麼口，什麼不能吃，這都需要你自身來配合。
我其實覺得挺像你的，來了一直不怎麼敢看你。看見你就會想到你有爸爸媽媽陪著，我這個情緒就非常非常失控。我覺得你真的是很幸福，我覺得我自己真的很孤單。我和我爸爸的感情師父知道，七年都沒有給我打過一個電話，他把我的名字都記錯了，看你爸爸你媽媽對你那種關愛，真的是讓我非常羨慕。
我自己在外面七年了，承受了很多的痛苦和壓力，我一直都是一個人。我曾經一直想，我以後去找個名山大川就直接跳下去，在一個沒有人知道的地方，就當我消失好了，免得自殺了之後讓別人知道成為新聞，畢竟自己的職業啊，那種影響力還是有的。
我覺得你在這，雖然你可能自己感受不到，但是我覺得你真的很幸福，因為你媽媽為了你付出了很多，還有你爸爸。不說別的，你也明白你爸你媽對你的付出，你誰都不為，就為了他們，你也應該讓自己好起來。
我真的很羨慕你，我一個人真的很孤單，尤其是一個人在外面工作，要面對很多事情。我一想到要一個人回去工作就害怕，一個人住房子，一個人在一個陌生的地方，沒有朋友，沒有家人，沒有人能理解我的孤獨和痛苦，更沒有人理解我為什麼害怕。
我覺得當你一點一點戰勝自己的心理，有家裡人對你的這種關愛，有大家對你的祝福，你會比誰都好的，你真的很幸福，有這樣的爸爸媽媽。我多希望我爸能夠問我一句。我不敢看那些家長，尤其父親對子女的那種愛，一看到我每次都會失控。我爸如果能正眼看我一眼，能夠真心地問我一句，我死都願意。
我從小這麼努力，就是生病也要努力學習，我拿針扎著自己來看書，渾身都是針眼，就為了能拿第一，我就為了能讓他知道我女生不比男生差。可是他沒有，他都不知道我在哪工作，連我的名字他都記錯了，你知道這種壓力嗎？真的沒有人能體會。
我就在那麼一個特別的環境裡，還要面對那麼多的人和事，還有那麼多的人等著我去關心，還要處理種種的事情。身體痛苦我就在地下滾，還得挑沒人的地方，還要壓抑著自己，不要哭出聲來，不要讓別人知道。
現在雖然你也沒什麼工作，身體還很差，但是你要知道並不是你一個人這樣，並不是你一個人這麼痛苦的，其他人也同樣有這樣的情況，這只能讓你更加堅強。如果說你很懦弱的話，你不想去面對，你不想面對自己的身體情況，你寧願讓你父母天天為你擔驚受怕？你媽媽和你爸爸為了你拼命地磕頭燒香，帶你去這個山那個寺，就是為了讓你一切能夠好起來，而你自己真的是生在福中不知福。你生在這樣的環境，別人都在眼巴巴地羨慕，但是你根本就不能體會，你還是覺得自己很難受，你寧願躺在床上，你寧願上上網，那樣多清閒，但是你知道別人誰都不是該欠著你的。
包括我爸爸對我那樣，我現在知道了一些，我明白我是以前欠他的，我真的是欠他的。他可以使用種種方法來刺激我，讓我痛不欲生，改變了我的人生，改變了我的一切，但是我現在真的不恨了。罵我也好，諷刺我也好，我都不在乎了，我不在乎他在我心裡面給我留下多少陰影，多少傷害。但是就是因為你有這種愛，就這麼一點理由都讓你足夠強大，能夠去面對。
你不睡覺失眠，你媽寧願用她自己來代替，但事情不是別人說怎麼樣就能怎麼樣的。你當然有你自己的主見意識，你也是個成年人，你要靠自己的大腦和思維來判斷這一切的一切。但是你千萬不能過於地排斥，或者說由於你家人或旁邊的人給你壓力，造成你逆反的心理。你們讓我向東，我偏不，覺得那東是好的，我就想去西面看看。凡事你都要客觀理智，不要那麼倔強。人人都有倔強，人人都有脾氣，沒有人是該著你的，欠著你的。大家所做的一切，包括師父，真的都是為了你好，這種逆反心理你必須要放下。
你不要以為念誦佛號，看著別人念你也念，念完之後就能好了，那不是針頭，針頭也需要打入你的體內把藥物慢慢注射進去，抱著不同的心情來參加法會是不一樣的。
就像以前我去放生也是一樣的道理，我之前放生就純粹是為了好玩，只是開心而已，一點感覺都沒有。到後面放生，慢慢的我越來越了解，再加自己的經歷，我每次看到魚之後都淚流不止。我都親手小心翼翼的把它們一個一個地捧到海裡，希望它們能夠回到自己的一個地方，讓它們獲得自由，讓它們不要那麼痛苦。
動物它也有自己的神經，它也有痛苦，你說你睡不著覺都那麼難受，那些魚那些羊那些豬，它們也是有生命有靈魂的，這世間不是你一個人在痛苦的，你先要把怨氣放下，先把不理解放下，想辦法用其他的方式來疏解你的心情。
你現在也沒有上班，也不涉及請假，你有充分的時間，可以看一些淺顯的道理，做一些簡單了解。如果你沒有很虔心的心念佛號的話，我個人也覺得意義不大。像你學習用五個小時，你在三心二意地學，不如你一個小時全神貫注地學習的效果，道理都是相通的。
附體這件事情是非常非常讓人難接受的，包括現在知道這個事情的人，在我周圍也都是僅限於幾個家人而已。
師父：你來寺院很難得看你笑一笑。
信眾2：沒人在這我笑，偷著笑。
師父：笑容是給別人的禮物。
信眾1：你喜歡樂觀的人還是喜歡憂郁的人？
信眾2：我喜歡樂觀的。
師父：今天多說兩句吧，來到寺院了有什麼想法？這段時間對以前有什麼反省？
信眾2：以前就渾渾噩噩的。
師父：那個溫州還不是我看到的最嚴重的，還有更重的，那種自我意識完全都沒有了，你比他又輕一點。
信眾2：那太好了。
師父：所以說你們還算是有希望的，那個三十歲，你算最年輕的，你從幾歲開始的？
信眾2：初中。
師父：法心以前也有這樣的經歷，你有沒有看到我的開示？那篇文章裡提到的就是她。
信眾2：她不是個出家人嗎？
師父：她不是出家人。她在這裡也是發生了很多事情，但是她那個時候完全不知道，她也是一直當病在治，甚至都住到加護病房裡了。
聽到鈴子她就暈過去了，她裡面的東西出來說話。這個有時候很難接受，包括到現在她兒子還不接受，什麼叫附體？想不通的。但是她侄子侄女來看過，他們親眼看到過了，他們到很虔誠地學佛。
這個現象現在社會上已經很多了，到醫院去看，很多很多的。在大學裡面調查下來，一般性大學百分之十五，好一點的大學高級點的大學有百分之二十二。現在小孩子獨生子女多嘛，心裡都特別容易走極端，你只要一極端，馬上就出問題。國外這方面的電影拍的也越來越多，這種事件越來越多，現在已經成為很嚴重的社會問題。
你們很幸運，能夠來學佛了。學佛是一個大事情，這個世間沒有比佛教探索生命更深入的，但不是簡單的，不是一種知識，要很虔誠的一個心去感受。
前面她講了放生，對放生有沒有感覺？這個很重要。
信眾2：放生還要感覺啊？
師父：對啊，你為什麼要去拯救它們？在拯救過程當中你自己有沒有被感動？
信眾2：我很難被感動的。
師父：去年感動中國十件大事你有沒有看？
信眾：看了，好像很好笑。
師父：沒有被感動？
信眾2：沒有。
師父：那你為什麼不會被感動呢？
信眾2：不知道啊。
師父：這也是一個問題，你以前不是這樣的吧？
信眾2：我一陣一陣的，小學四年級之後好像有一段很高興。上了初中，初一很高興，但是到了初二，遇上一些事變得不高興了。我是隨著環境變的，朋友什麼對我很好，我就很高興，遇上一些麻煩，我就不高興。
師父：爸爸媽媽愛你嗎？
信眾2：嗯。
師父：現在的社會跟古代比起來，現在的社會更加穩定了，你爸爸有固定的工作，甚至暑假還能夠有時間，這社會對我們人的存在有沒有恩呢？
信眾2：社會沒有恩，沒有的，有人才有社會嘛。就和動物界一樣的，都是自食其力的，有什麼恩呢？
師父：你這衣服是你自己種棉花紡織來的嗎？
信眾2：這個，我說社會沒有恩。
信眾：社會對你怎麼沒有恩呢？
信眾2：自食其力嘛。
師父：你從小被生出來到這麼大，都自食其力的嗎？
信眾2：那可能有恩吧，我不理解。我反正覺得社會不好，我願意呆在家裡。
師父：我們受益於之中，人的文明進步就是這樣，相互的能構建一種穩定的社會。爸爸媽媽對你肯定有恩的吧？這你感受的到吧？
信眾2：感受的到。
師父：但是你感恩的心大概就沒有了。
信眾2：沒有。
師父：有時候甚至還會抱怨一點。
信眾2：是啊，有時候一些小事就絮絮叨叨的，很煩。
信眾1：心理測試怎麼說？
信眾2：我得的分可高了，八十分，等於沒毛病嘛，誰能得滿分啊？
它出的題好奇怪的：你相信這世界上有靈魂鬼神嗎？你如果答“相信”，就是錯的，給你減掉幾分。還有你怕水怕火嗎？我寫的我“怕水怕火”，因為掉在長江裡不沒命了？可是它說不對，你怕水怕火也是有毛病的。
信眾1：你在哪個網上做的測試啊？
信眾2：不是，是醫院裡。
師父：這倒是蠻開眼界的。
信眾1：你覺得你跟同齡人交往，大家都談得來嗎？
信眾2：談得來，但是時間很短，聊的有限。
信眾1：那你大多數時間怎麼過呢？就在家？
信眾2：就在家啊。
師父：現在你相信有鬼神嗎？
信眾2：鬼神是有的。
師父：你是怎麼樣判斷？
信眾2：因為有肉身菩薩嘛。
師父：既然能修成佛菩薩，修不成那個靈魂嗎？
信眾2：我原先以為肉身菩薩是不是吃素的關系，可是想想牛也吃素啊，羊也吃素啊，它怎麼沒有變成肉身不壞呢？
師父：社會上很多人不相信，找很多理由，只能表明他膚淺，他用他有限的知識去推斷無限的世界。
以後多學一些佛教基本理論，《俞淨義公遇灶神》、《了凡四訓》啊那些基本的，這個都是古人的心得體會，還有佛菩薩傳記。現在你正好利用這些寶貴時間，有沒有認為時間很寶貴？
信眾2：沒有。
師父：時間很寶貴，你慢慢去覺悟。
信眾1：你對將來有什麼規劃嗎？
信眾2：做點小買賣。
信眾1：那你啥時候打算動手這件事情？
信眾2：回去就動手。
師父：做哪一類的小買賣？
信眾2：賣衣服。
師父：要不要媽幫？
信眾2：要啊。
師父：你感覺到他身上大概是什麼？
信眾3：一個女的，她大概悶悶的，覺得人生沒有目的，沒有目標，她的心像是吊在空中。今天跟你講(對信眾2)你身上有一個女的，你會相信嗎？你會接受嗎？
信眾2：她怎麼不吭聲啊？在我腦子裡嗎？
師父：這也要境界，不是一下子就可以有聲音的，她們都有好多年的歷史才能夠自由，對她的身體已經很自由了，各個零件都很自由了，然後才能到她的中樞神經裡面去掌控她，通過她的口跟我講話。
像她從四歲就被附體，時間很長很長了，很多人都處在潛伏期當中，當它忽然出來的時候，她自己都呆掉了，怎麼身體裡會有這些東西？反過來說，它能出來了，反而簡單了。現在就處在那種昏睡的狀態，它好不容易找到一個房子，對它來說只不過一個房子而已，你吃它也吃。
信眾2：我吃的不好它也願意呆在這？
師父：它已經不是很講究了，它得到這一個房子它就覺得很滿足了，特別是年輕人。我現在發現特別是年輕人，很多遇上年輕人它們高興死了，哪裡找到那麼一個身體啊！
那次有個女的來，她也是二十多歲，那個鬼它能出來跟我講，它說：“我一開始還出來走走，她晚上睡覺我出去走走啊，找其它的鬼聊聊天，現在我出去也不想出去了，天天就在那裡。”它說：“你超度我吧？你有本事把我超度出去，我是不想出去。”那有沒什麼辦法？它不想出去，這個超度要想出去才行，所以必須還得說服它。這個是急不來的事情，必須要認真學佛，你學佛了它也跟著一起學。
信眾1：我原來肚子照過X光，掃啊照啊，在裡面取東西拿出來，檢查沒問題啊，醫生說你什麼問題？我說我肚子快破了，我說你現在給我一把刀，我直接剖開算了，你現在給我打麻藥。
信眾2：出來多少啊？
師父：出來很多呢，如果一旦這個口子打開的話那就會很多。
信眾2：超度了多長時間？
師父：一直都在超度。有時候像這種你自己不能接受，那別人更不能接受，所以也不是在公開場合可以做的。公開場合做，很多人都不能接受，怎麼會這樣？大家都呆在那裡，自己也不願意。
比如說現在放個電視，這個主人公是你，你在邊上看著，這個時候那個女鬼，用攝影的手法(讓你看到)，它一會兒從你身體裡游離出來，一會兒進去，你自己看了要嚇死的，你現在不會覺得什麼。
任何一個眾生都是很可憐的，我們並不是貶義的說它，我們很悲憫它。做人的時候遇到不好的跳河自殺，跳河自殺你知道有多苦啊！每天要重復著，那個苦不停地重復著。最後總算有一個機會了，它甚至就是跟著你的時候，另外一方面它還要感受著跳河的那種自殺的苦，雙方面的，所以這個東西也會感染到你，你本來沒有這個經驗，忽然怎麼我看到水我怕。
我們覺得這是我們自己，很多是共享的，除了細菌那些眾生之外還有其它的，你沒見過這些？
信眾2：沒有。
師父：你們以後可以帶他去見識見識，巫婆神漢民間很多的。像法會我們都是連續幾個小時集中精力，大家來的人很多都是修行很好的，那種力量是很大的，平時我們只不過是針對性的，力量肯定是法會的時候大。
學佛要找對狀態，功利心不行，而且要培養自己的慈悲心。如果師父這是個職業的話，我這個職業你看到多少，每天有多少人生老病死的事情，各種各樣的。除了佛經豐富的記載了生命的這些之外，我們生活當中看到多少，你在這邊你看到了，每天來找的。有句話“無事不登三寶殿”。什麼事來登？大多數都是痛苦的事情，很少有好事，都是要死要活的，生重病了。
你們還能住幾天啊？
信眾2：師父什麼時候走啊？
師父：我大概明天。
信眾2：師父走了，那我們還住在這有用嗎？
師父：住在師父這地方還了得了，這裡面所有的這些師父都不是假的，所有師父都是真的，你說這麼大的志向願意出家，願意來繼承佛的事業，這是多麼偉大的人啊，你跟一群偉大的人住在一起。
越安靜越好，以後要珍惜安靜的環境，在家裡自己打坐念經要安安靜靜，讀聖賢書要打起點精神來，從世間名利來說過去那蘇秦還頭懸梁錐刺股呢，讀聖賢書要打起精神看，懂嗎？
