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游祥洲博士專訪淨空法師

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淨空老法師講述   2002/12/21  台灣電視公司

  主持人:各位觀眾,大家好!各位現場法師,還有各位菩薩們,大家好!

  我們今天非常高興由“佛陀教育基金會”為我們邀請到淨空法師,他特別從海外歸來。今天這個因緣非常殊勝,因為今天這個聚會,我們特別得到師父的同意,就是要在今天的訪談中,來回答我們一些跟現代社會、跟我們日常生活有關的問題。

  在我們討論這個問題之前,我想大家也都知道,就是淨空法師這幾年在海內外弘揚佛法,為了世界和平做了非常多的努力。師父今年七十六歲,出家已經四十四年,這四十四年當中,一直是講經不間斷。我昨天知道師父現在累積講經的錄影帶,還有錄音帶,已經超過一萬多卷,我想這是人類的文化史上一個非常重要的資產。我們今天能夠有這樣一個機緣來面對師父,這是非常大的殊勝的福報。

  師父除了在佛教的領域裡面來弘法之外,這幾年來,師父因為長時間在新加坡講學,同時也在澳洲,得到新加坡方面,還有澳洲政府方面,非常大的肯定。並且澳洲的一間大學,叫做格裡菲斯,這個大學還特別邀請師父擔任名譽教授。同時澳洲的昆士蘭大學,也請師父擔任教授。這個我覺得不只是師父個人的光榮,也是代表漢傳佛教,它在整個跟西方世界接觸的時候,產生了一個非常大的回響,得到非常大的肯定。

  我想一開始,我們先要請教一個很迫切的問題,從去年九一一事件在美國發生之後,可以說整個世界各地的人心呈現了一種動蕩不安的狀況。所以我們就想請教師父,面對這種世界這樣一個不安的情況,特別是九一一事件,反應出西方的社會對於阿拉伯國家的忽略,所以阿拉伯國家長期被邊緣化之後,產生一種非常大的仇恨心理。師父您站在佛法的一個立場,覺得像這樣一種不同的種族、文化之間的隔閡,跟這種仇恨,應該如何化解?請教師父。

  淨空法師:這個問題,我也是接受很多人提出來,確實這是一個很嚴重的問題。人類追求和平,希望消除沖突,已經做了很多年的工作。這很多年,我從接觸昆士蘭大學校長的時候,才知道他們已經做了八年了。現在世界上有八個學校(八個大學),有開專門的課程,他們有消滅沖突促進和平的研究中心。昆士蘭大學是其中的一所,做得也相當有成就。

  自從九一一事件發生之後,他們這個中心裡面,有十幾位教授很認真的做了一次思考,認為冷戰、熱戰不能解決問題,希望能換一個方式,從道德從愛心來化解問題。所以他們學校就找到我,我跟他們舉行了兩次座談會,聽他們的報告。我說這個觀念、理念是正確的,真正用愛心解決問題是正確的,但是沖突的中心在哪裡?似乎他們沒有掌握到。我跟他們提示,提醒他們,我說沖突真正的中心在家庭。我說家庭裡面,頭一個是夫妻的沖突,父子的沖突,兄弟的沖突;擴展到外面,就變成社會沖突。這個他們能懂,他們也感覺很驚訝,沒有想到。

  我說實際上還有根本,比這個還要深一層的,那就是自性,就是本性跟習性的沖突。這個他們不容易懂,這些名詞翻譯也不好翻,我就換一個方式跟他講,我說就是自利跟利他的沖突。我們的念頭一起來,頭一個念頭就想到我自己的利益;想到我自己的利益,一定跟別人沖突,這是所有一切沖突的根。

  那我們要從哪裡拔根?要從自己本身來拔根。如果我本身起心動念還想到自己的利益,我要想做世界和平工作,要想化解這個世界一切沖突,恐怕太難了,那不是一樁容易事情。

  所以現在學校邀請我參與他們的中心,我也跟他說,我說這是大事情,這是全世界的大事情,這一個中心規模太小,希望把它提升為學院。現在不錯,現在把它提升到研究所,這是很難得。最近學校在研究修訂課程,怎麼樣用倫理、用道德、用愛心來化解問題。我也給他一些建議,希望他們能夠落實。

  主持人:我想我們剛剛提到,就是師父現在在澳洲,跟學校,尤其是大學,還有政府方面,取得非常好彼此的這樣一種了解。我聽說師父明年還要帶兩個教授團來訪問世界各國,來推動和平之旅。可不可以請師父透露一下,大概會包含哪些地區?

  淨空法師:大概就是比較沖突嚴重的這些地區,我們都要從事於訪問。中國人常講“見面三分情”,面對面坐下來談,我們站在很客觀的立場,我們不屬於任何一邊,這是很有利的一個條件。我們談的中心問題,就是怎樣消除沖突,化解沖突,怎樣能夠促進和平。中國人講的吉凶禍福、利害得失。我說我們的談論不要離開這四個字,對社會是吉凶禍福,對個人是利害得失。從這上面分析,讓他感覺得對自己有切身的關系,他才能接受。

  教授團,這是我提議的。我說這個課程,在學校對幾個研究生講,不能解決問題。我說要對什麼人講?我們要在電視,用電視衛星對全世界人民來講,對各國政府來講。不但要講,而且還要組團去訪問,訪問政要,訪問大學。一個是學術團體,就是教授代表團;另外一個就是宗教領袖團體。澳洲有十二個宗教,所以至少我們一年要出去訪問一次到兩次,就是宗教團跟教授團。我們大概明年三月的時候,現在在這裡籌備,希望訪問美國、中國、日本、俄羅斯、羅馬教廷、歐洲,這是由學校去安排。

  主持人:師父領隊?

  淨空法師:我不是領隊,我讓他們學校領隊。

  主持人:是。

  淨空法師:我隨著隊去就好了。

  主持人:我們透過師父這一系列這樣的努力,就是對未來世界多元文化的沖突能夠因此而降低,彼此透過對話,透過這樣一個溝通,有更好的一種了解。

  我想請問師父,師父也有一段時間在新加坡。我們知道新加坡華人占百分之七十五,另外還有其他的種族。但是我們看到新加坡在推動多元文化的融和,推動族群的融和方面,可以說表現的是特別的好。可不可以請師父把這一方面觀察的結果,讓我們大家了解一下?

  淨空法師:這是我們在推動的,我到新加坡之後就主動訪問各個宗教。新加坡有九個宗教,一個一個去訪問,跟他們建立關系。這三年來做得還有一點成就,做得很辛苦。政府雖然歡迎,但是並沒有主動來推動,所以就是佛教居士林跟新加坡淨宗學會陪著我去做,做得雖然很吃力,我們也做得很愉快。總而言之,跟這些宗教,不同的宗教,我們結了很好的友誼,這是很難得的。

  實在講,澳洲也是聽到我在新加坡做這些工作,他們把我找去了。找去之後,目標是希望能在澳洲幫助他們,促進族群跟宗教之間的和睦相處。澳洲這個國家是很保守的國家,最近幾年才開放移民。所以開放移民之後,他們的政府很聰明,覺得這些移民,外面來移民,這些人來自不同的國家,不同的文化背景,不同的生活習慣,不同的宗教信仰,現在到澳洲來了,怎麼樣能跟澳洲本地的這些人和睦相處,而不發生沖突?這是他們非常重視的。

  因此,他們隨著移民,國家聯邦就成立了一個多元文化部,部長就是移民部長兼的。移民部長他是兩個部的部長,我跟他相處得非常好,我也沒有想到。第一次來的時候,一個晚上,我住在布裡斯本,他到我這裡來訪問我。這是非常非常難得,是不是?這是非常難得。當時我看到部長來的時候,我送了他一部《龍藏》,這是見面禮。以後這部大藏經他轉送給聯邦政府圖書館,就是國家圖書館,在坎培拉,放在那個地方。所以這樣就結了緣。結了緣之後,這是二000年的時候,他就找我,他親自批准移民的簽證,他親自批准的。在香港領事館辦的,領事都很驚訝,他說部長跟我有什麼關系?他還懷疑,他說這個人是個出家人,難道他是教皇嗎?我們部長為什麼去訪問他?這都是機緣,不可思議。

  主持人:我想這是因為師父這樣一個見解,感動了西方社會的政治領袖。尤其我記得一九九八年的時候到澳洲去,也剛好聽到澳洲的多元文化部跟移民部的部長演講。我們發現澳洲已經放棄了過去所謂白澳政策,也就是純粹是白人的澳洲這樣的一個政策,而且轉而成為一個歡迎多元文化的,包括對於他們本土文化的尊重。師父在這個時候,能夠從北半球把佛法帶到南半球,我想這有歷史性的意義。

  但是想請教師父一個問題,師父剛剛提到治國平天下的道理,就是齊家、治國、平天下。這個道理,我想西方人過去也不講,師父講這個東西,他們接受的情形怎麼樣?

  淨空法師:能接受,而且很歡喜,所以這一點出乎我意料之外。他們現在是州政府、地方政府都有多元文化局,所以他們現在是用大學,就是國家來推動,用大學來落實。這個好!像在新加坡用宗教來落實的時候,彼此宗教之間都有隔閡。所以他用非常中立的大學來推動,格裡菲斯大學來推動這個工作,這個很難得,工作好辦得多了。

  主持人:師父在南半球所推動這樣的一種文化交流的努力,我想在全球化的世紀裡面,對南北半球的平衡有很大的作用。我們非常感謝師父,在這一方面把他在新加坡的經驗,把他在澳洲的寶貴經驗,跟我們分享,而且我們以師父為榮。因為我覺得我們一個華人的師父,能夠到澳洲受到這麼高的肯定,這個對未來,我想也許我們有很多朋友,將來還可以再追隨師父的腳步,繼續向南半球來做這樣一個文化交流的努力。我們休息一下,再來請教師父幾個非常重要的問題,謝謝大家。

  游祥洲博士專訪淨空老法師  (第一集)  2002/11/21  台灣電視公司  檔名:21-154-0124游祥洲博士專訪淨空老法師  (第一集)  2002/11/21  台灣電視公司  檔名:21-154-0123

  主持人:各位觀眾,還有各位現場的法師,跟各位菩薩同修,歡迎大家繼續來收看,我們今天跟淨空法師這樣的一番對談。

  我們知道,師父明天將要在香港主持一個很重要的典禮,這個典禮就是由師父所策劃的,中華民族第一個萬姓先祖的紀念堂,明天將要在香港落成。師父這一次專程從南半球飛到北半球,而且選在明天(也就是冬至這一天)來主持這個典禮,有非常特殊而深刻的意義。我們想請師父來跟我們大家說明一下,這次到香港主持這個典禮的意義。

  淨空法師:我是一九七七年第一次在香港講經,那一次在香港住了四個月,講《楞嚴經》。因為有感於中國文化大革命把每一家的祠堂廢棄了,家譜也都丟掉不要了。這個東西是中華民族這幾千年而沒有被歷史淘汰掉,根本的原因在此地。廢棄不是說不可以,廢棄之後,必須要有新的東西來代替,而且比舊的更好,這個意義就是屬於正面的。所以當時我在香港想了好幾天,就想出一個百姓宗祠。每一家的祠堂都沒有了,希望每一個縣建立一個祠堂,每一個家的祖先牌位都供在那邊。春秋祭祀由縣長主祭,每一個姓氏推選一個人來陪祭,這樣我們民族不是大團結了嗎?

  所以回到台灣之後,我就寫了這篇東西,這篇東西在香港寫的,曾經在晚報上、雜志上都發表過,有一些回應也都非常好,但是總是心有余而力不足。這麼多年來,想了二、三十年了,都沒有辦法落實。這一次在香港有一個同修捐了一層樓給我們,雖然不大,只有三千尺(三千尺合台灣大概是六、七十坪的樣子),我就把它做一個紀念堂。

  到中國,他們主持戶政的人給我調查一下,中國現在姓氏到底有多少?他們告訴我有兩萬兩千多個姓氏。我聽了都呆了,我原先想的時候,大概也只有兩千多個,沒有想到超過我預想的十倍。所以我們就決定建一個中華民族萬姓先祖紀念堂,我們不用宗祠,用紀念堂。明天是冬至,選了冬至是中國古老祭祖的日子,冬至來舉行開幕典禮。

  這個紀念堂平常就做為念佛堂,每天二十四小時念佛,供養每一家的祖先。這個裡面也播放閉路電視,就是我們講經的這些節目,都用來供養祖先,所以很有意義。明天是正式的日子,前七天(今天是最後一天)舉行佛七法會,精進佛七;念了七天佛,明天上午舉行儀式,下午舉行三時系念,就用這個方式來紀念我們的祖宗。

  “孝”是我們中國民族,這是大根大本。佛法也是建立在孝道的基礎上,這是佛教傳到中國,為什麼會被中國朝野歡迎,在中國能夠開花結果、能夠茁壯,道理就是我們的根是相同的。佛道是師道,師道建立在孝道的基礎上。如果孝道沒有了,師道就談不上,佛教當然會沒落,原因在這裡。要能把佛教教學振興,先要提倡孝道。

  主持人:謝謝師父這一番非常寶貴的提示。我覺得從師父剛剛談的這些話裡面,我們可以感覺到有三點非常重要的事情。第一個就是說這個紀念堂不是單一的姓氏的祠堂,它是把所有的姓氏都在這一個紀念堂裡面供奉祖先,所以這個對於族群的融和,我覺得非常重大的意義。第二點,這個紀念堂它本身平常不是擺著不用,很多的祠堂平常沒有事就空在那裡。現在這個紀念堂,將來平常就做念佛堂,這是很重要的,就是平常不是閒著,念佛的功德還回向給所有的姓氏的祖先。我想第二點也是師父很重要的一點。第三點,我覺得藉著這樣一個方式,同時每一年祭祖的時間,就先打一個佛七,我覺得這是透過我們的修行,的確可以回向給我們的祖先,來提升我們祖先的精神境界。

  我們每一個人,我想都有兩個傳承,一個是血緣上的傳承,就是我們的祖先;另外一個就是精神上的傳承,就是我們歷代的佛菩薩,還有傳承的祖師。所以我覺得師父今天做這個,好像也是李老師這樣一個傳承,李炳南老師的傳承就是儒佛兼重。師父覺得今天不只是一個佛教的出家人,而且有承當著儒家的這樣一個傳承責任,所以對於我們祭拜歷代的祖先加以提倡。我們現在知道師父您這個紀念堂在香港是第一個,將來恐怕要推廣到世界各地去,我覺得這個意義是非常大的。

  淨空法師:對,我們是向全世界來推廣,先做一個模型。

  主持人:親近師父的這些朋友,我想大家體會到師父很重要的理念。我們平常有念佛堂,可是今天如果把念佛堂,再把它跟師父講的萬姓先祖的紀念堂結合在一起,我想這個意義是非常大。

  師父,再請教一個問題,就是師父曾經提到《華嚴經》可以拯救世界。因為今天世界面臨很多問題,可不可以請師父就《華嚴經》可以拯救世界這個主題,來跟大家簡單談一下?

  淨空法師:這個宇宙原本是和諧的,原本是一體的,《華嚴經》最主要的就是說明宇宙人生的真相。如果這個真相徹底明白了,你所有的問題都解決了。佛在《華嚴》裡面告訴我們,虛空法界剎土眾生從哪裡來的?現在許多科學家都在研究,宇宙怎麼形成的?生命從哪裡來的?佛在《華嚴經》上是講得很清楚,這一切的一切,“唯心所現,唯識所變”,八個字就把這個問題給你解答了。

  誰的心?誰的識?是自己的心,自己的識。識是心起作用,叫做識,所以是自己心、識變現出來的。換句話說,都是一家人;不但是一家人,都是自己!所以佛在經上講的是“十方三世佛,共同一法身”。法身如來,《華嚴經》上稱“毘盧遮那”。毘盧遮那是梵語,翻成中文是什麼意思?遍一切處,遍一切處是自己。

  所以我們本著《華嚴》,我們才真正能夠體會、理解、落實。我們學佛五十年,把佛法的核心歸納出來,我是歸納出二十個字。前十個字,就是佛經上講的“菩提心”。菩提心很難講,但是又非常重要,講也難講,聽也很不容易聽懂,我用十個字把它解釋。

  第一個是“真誠心”。真誠心就是菩提心裡面講的至誠心,這是菩提心之體。有體當然就有用,用方面,它有自受用、有他受用。自受用,經上講的深心;他受用,講的是大悲心,或者是回向發願心,意思都差不多。在儒家講的,他把它歸並為兩個“誠意、正心”。誠意就是菩提心的體,正心包括自受用跟他受用。我說的就又詳細一點,我把深心(深心不好懂)分別說三個:清淨心、平等心、正覺心;這三個是儒家講的正心,菩提心裡面講的深心,你好懂!末後一個“慈悲心”,慈悲心就是大悲心,就是回向發願心。

  這個心要遍虛空法界,我們的“真誠”遍虛空法界,我們的“清淨”遍虛空法界,“平等”遍虛空法界,“正覺、慈悲”遍虛空法界,我們心裡頭沒有對立的;沒有對立的,宇宙就和諧了。所以《華嚴》對於現前這個復雜的社會,解決矛盾沖突,促進和平,輕而易舉,一接觸問題就解決了。非常可惜,西方人沒有讀《華嚴》。

  而且《華嚴》表法的義趣多,多半都是意在言外,所以不詳細講解,很不好懂。我們前天,我來的頭一天,我們第十卷才講圓滿。第十卷講圓滿,已經講了九百二十次,一次兩個小時,已經用了一千八百個小時,才講十卷;全經九十九卷,所以後面還有八十九卷。從這上面,你就能夠體會到,《華嚴經》什麼問題都能解決。

  所有宗教是一家人。我跟宗教接觸,我常常講,我說:我們承認宇宙之間有一個唯一的真神。他們都很高興,那些人很高興。我說:那個唯一的真神有無量的智慧,有無量的神通,他有無量的變化,你們相不相信?都點頭,都肯定。我說這個問題解決了!我說基督教的耶稣是釋迦牟尼佛的化身,穆罕默德也是釋迦牟尼佛的化身,一個人變化的。他的眼睛瞪大了。我說:對,這是從佛教觀點上來說。從基督教來說,釋迦牟尼佛是耶稣的化身,穆罕默德也是耶稣的化身,那不就拉平了嗎?這個問題不就解決了,哪裡還有沖突!

  沖突的原因在哪裡?你們不了解事實真相,所以產生誤會。真正把事實真相搞清楚搞明白了,一家人!佛教宗派,各個宗不同的宗派,我在日本跟日本人講都是親兄弟;我們跟其他不同的宗教,耶稣教、回教(伊斯蘭教)、印度教,各個宗教是堂兄弟,都是表兄弟,全是一家人,全世界所有宗教都是一家。他們這些宗教領袖、傳教師聽到我的說話都歡喜,都能夠認同我這個理念。所以肯定宗教可以和睦相處,族群可以和睦相處,世界大同能做得到,都在自己那個一念轉過來就行了。就怕你轉不過來,轉不過來是迷得太深,沒有人給你開導。有人開導,能轉得過來。

  主持人:我們很謝謝師父這一席話,師父可以說善用《華嚴經》這個珠珠相照的道理。就是你這個佛陀的珠本身,其實它又分到其他的宗教的教主;其他宗教的教主這個珠,又含攝佛陀還有其他不同宗教的一個精神的光輝。我覺得師父您用這個東西,真的可以促進世界和平,大家都可以接受。我想我們要把師父這個理念,師父有沒有用英文把它講出去?

  淨空法師:有,現在有翻譯。

  主持人:因為我看全世界,師父您是第一個講的。

  淨空法師:有,在西方世界,已經有人在那裡傳播。

  主持人:我想我們很希望大家一起來努力,把師父這樣一個思惟傳播出去,大家都很舒服,大家都可以接受這樣的思惟。我想我們要再稍微休息一下,然後,後面要問師父幾個很重要的問題。包括像現代我們學佛者常常會面對的一個問題,就是我們很想發心來捐獻器官,可是學淨土法門的人又很怕臨終的時候,器官捐獻可能會造成干擾,造成我們心的一個顛倒,這一類的問題。或者像現代人面對所謂的安樂死,這一類的問題,我們如何來加以處理。我想我們休息一下,然後請師父就這些很重要的問題,來給我們做一個解答。謝謝師父,謝謝大家。

  主持人:各位觀眾,大家好。各位在場的法師,還有各位菩薩同修,我們很高興淨空法師今天接受我們的訪談。我想接下來要談幾個很迫切的問題,也是現代人要面對的問題,就是有關器官移植這個問題。我想很多學佛的朋友,基於這種菩薩的悲心,願意做器官的捐獻,器官的移植。但是在臨終的器官捐獻方面,也有人擔心這個會不會影響到我們臨終往生的正念?所以這個問題我覺得非常嚴肅,是不是請師父來做一個說明。

  淨空法師:如果臨終確實往生,這個沒有問題。佛在經典裡面告訴我們,三種人沒有中陰,這就是我們一般講的一斷氣他的神識就離開,跟他這個身體就沒有關系了。第一個就是念佛往生的人,沒有中陰;第二個生天的人,福報很大,他修的福報大,他一臨命終時就生天了,生天的人沒有中陰;第三個是墮阿鼻地獄,無間地獄,無間地獄沒有中陰。這三種人捐器官是毫無問題。

  如果不是這三種人,他有中陰身;有中陰身就是他雖然斷氣了,他的神識沒有離開。通常講的神識,一般講最快是八小時才會離開。最安全的說法,應當是十二個小時到十四個小時,這是最安全的。你就想到除了天,忉利天以上都沒有問題,那個福報都沒問題。所以說如果他來生在人道,或者是在餓鬼道、在畜生道,這個有問題。

  當然大家既然學佛,就要認真的學習,決定不落三惡道;好好的念佛,各個人都有把握預知時至,知道什麼時候走,清清楚楚、明明白白。我們在這些年當中遇到不少人,遇到不少人修行都能夠修到預知時至,這樣的人沒有問題。這是我提出來貢獻給同學們做參考的。如果要發心捐贈器官,一定要取得西方極樂世界,肯定往生。

  主持人:謝謝師父。我覺得師父這席話非常重要。我們要發心是非常好的,可是我覺得我們發心的同時要創造發心的條件,也就是我們發心願意在臨終的時候來捐獻我們這個器官,可是為了要避免妨礙我們臨終正念的維系,所以師父剛剛講,就是你一定要在平常勤修念佛法門。昨天我也跟師父先請教這個問題,師父還提到像打佛七,平常精進念佛,我想這些話真的是非常重要。所以師父的立場,並不是叫我們不做這樣的一種努力,不是叫我們不要去做這個捐獻,但是我們一定要先做好修行上面准備,我想這一點是非常重要。

  另外再請教師父,就是現在漸漸好像有一種趨勢,在西方漸漸有些國家已經在法律上允許安樂死,不曉得師父對於安樂死這個問題的看法怎麼樣?

  淨空法師:安樂死是違背自然法則,這個事情諸位同學要曉得,這是因果問題。我們造的業,病痛也是消業障,也是果報。你不讓它消盡,你想提前,後頭還有後遺症,肯定有後遺症。所以你為什麼不讓他自自然然的走好?為什麼一定要違背自然的法則?西方人不懂這個道理,違背自然法則,(這不是佛法的)照道教裡面講的,道教裡面講的有枉死城,這個人是屬於自殺一類的,自殺一類是要入枉死城,不能投胎。到那裡面還要受罪,好像七天又要重復一次,苦不堪言。這是道教所講的,也值得我們做參考。所以說一切都讓他很順利,最重要的還是修行功夫,平常一定要斷惡修善,轉迷為悟。

  一個人不論學佛不學佛,臨命終時,自己曉得什麼時候走,絕不墮惡道,這一點非常重要。希望自己走的時候,一點病苦都沒有,真的是如入禅定。佛菩薩、祖師大德常常這樣勉勵我們,他們做得到,我們也做得到。為什麼不肯做?要做好這一樁事情,首先要把自私自利的念頭放下,要把損人利己的念頭放下;心純淨,行純善,跟佛菩薩沒有兩樣。純淨純善是我們在日常生活重要的修學目標,希望在這一生當中,沒有一個冤家對頭。

  佛經裡面常講“時時是好時,日日是好日”,我續了兩句話,“人人是好人,事事是好事”,從自己內心裡面把那個對立解除。別人跟我對立,我這邊不跟他對立,我這裡化解了,這就是消滅沖突的不二法門。不從這上面來做功夫,消滅沖突是做不到,必須從自己本身做起。那個冤家對頭他對我不好,我對他好,用自己真誠心去感化他。一年感化不動,兩年;兩年感化不動,三年。你看看中國過去舜王,舜王感化他的父親、繼母、他繼母養的兒子,三、五年之間感化回頭,沒有不能感化的。

  我們要肯定人性是善的,“人之初,性本善”,要肯定這一條,肯定人有佛性。他所做出違背本善的,那是一時的迷惑,不要放在心上,肯定他的本性是純善的,他是有佛性的,我們跟人就好相處了。絕對不要把別人不善的地方放在自己的心裡,那是最愚癡、最笨的人。我們的心,佛經上常講的,李老師也常講,那是個琉璃瓶,這是寶!專門裝別人不善的垃圾,這變成人家不善的垃圾桶,你說你冤枉不冤枉?所以聰明人把人家一切善的東西裝在自己心裡頭,不善的地方統統清除,絕不放在心上,你就變成一個至善之人,儒家講“止於至善”,你才真正能做到。我們要向這上去做,這些問題都解決了。

  主持人:謝謝師父。想請教一下,譬如師父剛剛談到安樂死是違反自然的,最好就是很自然。現在也有一種說法叫自然死,自然死的意思,就是他如果病痛非常嚴重的時候,不接受任何治療。譬如現在在台灣醫學很發達,因為病了之後很嚴重,醫生可能做氣切,做種種的導管。以前這可能是很短的時間就往生,可是因為做這許多的動作,可能他就在那邊煎熬兩、三年。而且那個生命的延續,本身只是在拉長受苦的時間。想請問一下,師父對這個問題,因為很多家屬很煎熬,放棄治療也不是,可是不放棄治療,又眼看著自己的親屬在這個過程當中不斷的受苦,所以這應該是怎麼樣看待比較好?

  淨空法師:這應該是自然就是正確的,不接受任何治療,藥物的治療。你能夠這樣向醫生提出,醫生都佩服你。為什麼?只有增加病人的痛苦。

  主持人:所以師父的意思就是家屬應該尊重當事人他本人的意願,他如果說:我不要你們給我做治療,電擊、導管、氣切,應該尊重他的意願。

  淨空法師:對,不錯,那個很痛苦、很痛苦。韓館長往生的時候,最後醫生問要不要急救?她不要急救,這就很自然的。所以她兩次見到阿彌陀佛,一次見到蓮池海會。如果那個電擊一治療就沒有了,境界就沒有了,那個問題就大了。要讓他心地很清淨、很安詳,他會感覺到很舒服。

  主持人:從您今天的許多談話裡面,可以看到師父有一個很重要的特色,就是儒佛兼重。我們看到很多學佛者,他是很明顯的一個傾向,就是所謂的重佛輕儒。我想請問一下師父,對於儒佛並重這樣一個傳承是怎麼樣的看法?

  淨空法師:你這個問的圈子還是太小了。萬法平等,不但是儒跟佛要平等,我們跟基督教,跟天主教,跟伊斯蘭教,跟所有一切宗教,乃至於我在澳洲跟土著,我們都是真誠平等,真誠平等才能化解一切問題。如果覺得我比你好,你不如我,這是無論修學哪個法門,連世間法也沒有契入。真正契入了,不會有這個概念,他的心真正到清淨平等,清淨平等生智慧。

  諸位同學也曉得,清淨心生智慧。你不清淨,你就不平等;你不平等,你也不清淨,清淨跟平等是一體兩面。所以今天世界上沖突這麼多,要化解沖突用什麼方法?平等。不要一開口,符不符合我的利益?符合我的利益,就不符合你的利益,這就不平等了;不平等,沖突就起來。所以起心動念要想到符不符合全人類的幸福?符不符合一切眾生的利益?把自己放在一邊,不要去理他,天下就太平了,你才真正能為一切眾生服務。

  佛家講“度眾生”,那個“度”的意思就是服務,絕對不可以有貢高我慢,我比你強,你不如我,這個觀念是決定錯誤的。希望大家真正學佛,尤其你們學淨土,《無量壽經》的經題“清淨平等覺”,你連這個題目,大題目標的字都疏忽了,你還念什麼佛?念佛人心地要清淨平等。

  主持人:謝謝師父。我想師父剛剛講的這個很重要,就是不只是儒佛平等,還有萬法萬教都是平等的。這樣的一個理念,對於未來世界和平的締造,我想是最大的保證。

  再請教師父,我想我們剩下的時間不是很多,但是請教師父一個很重要的問題。師父認為我們今天的教育,在倫理道德這一部分是有所欠缺的。如果要在這一部分來加強,應該如何來落實才比較好?

  淨空法師:要從本身做起,本身覺悟。要知道世出世間大聖大賢,他們在世間都在演戲,都在表演,也就是都在那裡教育。釋迦牟尼佛八相成道是教導我們;孔老夫子他一生的行誼,點點滴滴,哪一樣不是在教化社會,不是在教化眾生!教學最重要的是從小。我們今天這一點點成就,實在講得力於六、七歲剛剛啟蒙,我念過四個月的私塾,根在那個地方。小時候種下的根,一生都不會忘記。在這個社會上,這樣動亂,沒有被社會污染,沒有被社會影響,都靠小時候教育。

  所以我深深感覺到,中國這個民族能夠綿延幾千年而沒有被淘汰,它的根本第一個是家庭教育。家庭,父母是兒女的模范,所以做父母的人,他的一舉一動在小孩面前都要規規矩矩的。為什麼?教他,他就在那裡學,這個很重要。第二個是儒家教育。第三個是城隍廟的教育,這個大家疏忽了,城隍廟是教因果報應。我小時候,母親帶我到城隍廟看看那些東西,一生都不會忘記,不敢做壞事。一做壞事,就想到城隍廟裡頭那些刑罰,刀山、劍樹、油鼎,那些東西就會想到。學佛之後,一看《地藏經》,《地藏經》上講的跟城隍廟那些擺設差不多,所以你自自然然不會起一個惡念,更不會有一個惡的行為。

  主持人:非常謝謝師父。今天師父這一席話,對我們幫助是非常之大的。雖然時間非常的短,但是我們希望師父將來能多一點時間回台灣。無論怎麼樣,台灣人才很多,師父常常回來,能夠多培養一些人才,將來也許可以追隨師父到南半球擴大弘法,來推動世界的和平。

 

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即以此功德,莊嚴佛淨土。上報四重恩,下救三道苦。惟願見聞者,悉發菩提心。在世富貴全,往生極樂國。

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