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采訪者：《中國報》林愛珊記者
被訪者：蔡禮旭老師
陪同者：馬來西亞中華文化教育中心王麗萍主任
記者：老師可以談一下，你在馬來西亞教育的那種工作嗎？
蔡老師：我是2004年剛好是聖誕節的時候，第一次到馬來西亞。那時候是孔子學會主辦，第一次到馬來西亞來，那是一個講座，在陳氏書院。在祠堂、書院裡面講傳統文化，也很有意義的。而且陳氏算在福建這一代，在東南亞，都算是大姓了，陳氏是大舜的後代。所以那一次，感覺馬來西亞的華人同胞，對自己傳統文化，非常重視，非常珍惜。之後，幾乎每一年都有到馬來西亞，來做傳統文化的交流。
後來，2007年，跟我們全國校長職工會，有一個簽約，就是五年要培訓全國的第一線的華小的老師。他們校長職工會也非常有遠見，也很有決心，希望把《弟子規》、把這個傳統德育教育，能夠推展到全國各地的華小。所以從07年開始，就每一年都會有一次比較大型的教師培訓。
記者：剛才您有說到，馬來西亞華人同胞現在對傳統文化也蠻重視。其實，蔡老師您有到其他國家，可以比較看看，馬來西亞的華人，到底是怎麼樣，對於傳統文化方面？因為也有一些時事評論員說，馬來西亞華人對傳統的那個執著，好像愈來愈少。
蔡老師：我是從來聽課的這些大眾，感覺他們還是挺珍惜的，有時候課程還三代同堂，一起來參與學習的都有。而且，傳統文化很重視倫理，現在三四代同堂住在一起的華人不多了，我們感覺，馬來西亞這樣的一個家庭組合，還是比較多。包含幾十年，華教在馬來西亞的一個承傳，也都是有賴華人捐款，來護持整個華教的延續，這個也是相當不容易。而這幾年，每一次這些幾千人甚至上萬人的課程，那投入的義工都是上千的。這麼多義工都這麼歡喜大家來學習中華傳統文化，從這些去看，還是挺難得的。然後又加上全國校長職工會有這樣的一個認知跟決心，所以剛好這幾年，就持續已經辦到第四年的，一個比較大型、五天的培訓課程。今年是在柔佛。
中心主任：今年會著重柔佛州的校長跟老師。不過（講座地點）在中心。O7年是在金馬皇宮，08年在UKM大學。07年是650位（參與），08年是1800位，09年是2500位。
蔡老師：09年是去年底，在北方大學（UUM）。
記者：08年是在UKM？第一年就在金馬皇宮？所以，你在過去這幾年，在馬來西亞的教育、講座，有遇到一些比較大的難題嗎？
蔡老師：難題倒沒有遇到什麼難題。因為應該是說，傳統文化它講的是修身齊家治國的這些思想、觀念，那每一個人都希望自己的家庭、事業、社會好，所以基本上應該不可能會有什麼難題，主要是不理解。那接觸完，能把這些思想觀念給他講清楚，應該沒有人會反對。是不了解而已，不至於會反對。
記者：所謂不了解的程度，會很高嗎？在馬來西亞？
蔡老師：目前我們辦的課程，接受度都還挺高的。
中心主任：起初會有一些，起初開始還是會有一些誤會，以為宗教色彩太濃，起初，07年。
蔡老師：哦，那個是教育他對宗教議題比較敏感，他怕說，假如是宗教，進到校園，因為不同宗教，他怕會有什麼不同的看法。不過後來知道說這個《弟子規》它是屬於家教的部份，屬於倫理道德。
記者：但現在我發現，還有很多人的觀念是，覺得這《弟子規》還真的是有那種宗教的成份。是這樣子嗎？還是……老師你可以解釋一下嗎？
蔡老師：哦，假如是覺得有宗教成份的話，可能是因為，一開始推展《弟子規》，有一定的比例，是佛教徒在做這個事情。但有一個，我們必須去思考一個問題是：第一個，佛教徒他也是炎黃子孫啊，是吧？第二個問題是說：現在這個功利主義之下，誰願意去做沒有任何報酬，卻又做得比誰都積極的事情？那除非他有一種奉獻的精神。那有這種奉獻精神，一般，都是比較是接觸佛法，或者是接觸宗教的人，他才會有這種情懷嘛。所以一開始，有這種奉獻精神的人出來，這也是很正常。
當然說到這裡，在中華文化裡面，儒道釋，它是三個主流。而它是教育，它不是宗教。這個在整個歷史當中，就看得出來。我們講“儒家、道家、佛家”，它用“家”字，就是一家之言，就是教化。
然後以最近的皇朝，清朝，清朝是非常重視中華傳統文化，有一部書，是特別不容易編輯而成的，就是《四庫全書》。《四庫全書》，經史子集，那個是中華文化最完整的一部書，一千五百本，一本這麼厚，那個要用卡車來載，才載得完。這麼厚的，這麼大的。那個是清朝編成的，代表清朝他雖然是女真族，但是他特別珍惜中華文化。
而雍正皇帝，他就曾經對全國人民寫了一個《上谕》，這個數據都可以查得到。這個《上谕》裡面，皇帝講，“三教”，這個“三教”就是指儒道釋，儒家、道家、佛家，“三教之覺民於海內也”，就是教育，讓人民懂得這些做人的道理，等於是說，這幾千年來，這三教都在教化神州大地的老百姓。而且他說，“理同出於一原”，道理，“理同出於一原”，“原”，原來的原，“道並行而不悖”，他們所談的道理，它是非常，都是相同的、相應的。所以，這個佛法，它也是教育。所以剛好，馬來西亞這些佛弟子，他們比較了解文化的價值，所以他們主動的來推展。
但是經過了解之後，他就了解到，這個是文化，這個是倫理道德，是家教，不是宗教的一個范疇。那隨著接觸、了解了，教育界的擔憂，他就放下了。我們接觸的校長職工會的秘書長，李金桦校長，他就是基督徒，而且他是非常積極在推展，他覺得這個對孩子的做人、德行幫助非常大。
記者：所以，這個《弟子規》其實是無關宗教？
蔡老師：對，無關宗教，它是文化，是談倫理道德，談德行方面的教育。因為中國歷代，這幾千年，都是透過這個家庭教育的基礎，人就有這些德行的根基了。但是這個家庭教育，以前那個家庭教育，它是一個大家族，現在都是小家庭比較多了，小家庭，有可能就忽略家庭教育的基礎了。
然後現在就是，學校它沒有宗教的擔憂之外，我們去年在北方大學，也有回教的校長、老師參與。09年在UUM，就有參與。而且，他們覺得《弟子規》教導孩子孝道、做人，很有系統。這個他覺得說，比回教的經典裡面講的，更有系統。因為他覺得，回教《可蘭經》裡面也強調孝道，但為什麼他講說更有系統？因為畢竟，《弟子規》所整理出來的這些道理，它是五千年的文化積澱出來的，所以它當然更有系統。
而且他們自己，那個默罕默德，當時候在世的時候就有講，說“要追求知識，縱使遠到中國”。所以回教徒他在學習中華文化的時候，他也比較沒有障礙，因為這是他們默罕默德先知，也這麼樣提醒他們。所以代表整個全世界現在古文明唯一留下來的歷史文化，只剩下中華民族了，所以當然，可能是他們默罕默德先知在那個時候，其實就已經看到，在文化的積澱當中，中華民族是最厚的，其他古文明已經斷層了。
記者：這樣說的話，其實《弟子規》跟宗教的教育，其實是沒有相抵觸的，對不對？
蔡老師：沒有相抵觸的。而且應該是說，所有的宗教，它不可能不教倫理道德，因為這是做人的基礎啊。因為中國人、中華民族，他重視教育，所以一直以來，你縱使沒有宗教信仰的人，他也知道這個做人的道理。那西方它是很強調宗教，它幾千年，包含它是政教合一，政治跟宗教它是合在一起的，甚至宗教的地位還比政治高，所以他們基本上是，宗教對於每一個人來講，好像都是接觸。中華文化它不一樣，它是特別重視文化教育，所以縱使你沒有宗教信仰，對這些倫理道德也知道。
所以現在為什麼社會亂？亂在人心，他沒有一個做人的准則。所以是因為，東方，尤其是中國，忽略了倫理道德，忽略了孔子的教育，西方忽略了宗教教育，那人心整個就亂了。所以講白了就是，東方不要孔子了，還曾經有文革的現象，打到孔家店；西方覺得，不承認有耶稣了，不承認這些宗教教義了，那整個人心它墮落得就快了。
記者：剛才您有提到說，現在是小家庭，小家庭就難以進行這個家庭教育，可以談一下，其實現在整個社會的情況，愈來愈嚴重，有什麼方法可以改善這種情況？
蔡老師：這很好的，您看，一個人，做人很重要的一個基礎，第一個，孝道；第二個，恭敬長輩、恭敬老師。等於是孝敬這兩個人生態度，比什麼都重要。沒有孝、敬這兩個字，他做人就沒有根了。
那我們看小家庭，第一個，孝，很難教。你說三代同堂，大家庭，因為教育裡面，身教絕對比言教更重要。
因為我接觸不少家長，他們有時候談到孩子就說了，“我都給他講多少次了，他就是講不聽。”從這個話裡面就可以感覺到，現在的人，他在認知教育的時候，他落到言教上面去了。但是他有沒有反思說，他自己有沒有做到？父母自己有沒有做到？為什麼講言教沒有什麼效果？因為只有講，自己都沒有做，那一般孩子他也不服的。
所以，孝道，很重要它要身教。但是小家庭，他就沒辦法，很難身教。然後小家庭，他沒有那種團體的相處，這個時候，他沒有叔叔，沒有伯伯，沒有爺爺奶奶這些長輩。像我們小時候三代同堂，很自然的，你不管吃飯，甚至要坐下來，都首先要看長輩先坐了沒有，那你那個恭敬很自然就養成了。你包含每一天吃什麼東西，一定是先給爺爺奶奶、長輩吃嘛，它有一個環境的氛圍，自自然然，潛移默化就學會了。那現在小家庭，他就在教孝敬方面，怎麼樣跟長輩、跟人相處，他就相對的比較不容易。
那當然，目前是小家庭的狀況，我們怎麼樣能做到，讓孩子還是懂得倫理道德，懂得這些做人的話，那第一個，父母就要多用點心了。禮拜六禮拜天，放假期間，多回家陪陪父母，照顧父母。有一首歌在大陸叫做“常回家看看”，這個歌就已經顯露出來，跟父母就沒有住在一起嘛。我們想說，常回家看看還不行，要“常回家干干”，干活。常回家看看，好像怕人家說你不孝順，回去看一下，“我有回來了”，那又是形式的，沒有意思了。真正用心去陪伴、去照顧父母，讓孩子潛移默化當中，看到這個身教，這是一個做法。
當然，能夠三代同堂，那是最好不過的。而且我們看三代同堂，其實對老人才是真正恭敬。因為人老，真正要快樂，還是天倫之樂。其實“人同此心，心同此理”嘛，你說，哪一個人不希望晚年的時候，跟孩子孫子住在一起？誰喜歡去住在那個養老院？是吧？
我們在思考這個問題的時候，要想一想，我們也會老，誰希望？因為你假如養老院大，兩三百人住在裡面，那個服務人員，連名字都沒辦法記，那他可能到時候喊老人都是“一百三十五號”，變成一個床位在那裡喊，那老人多難受啊。
所以今天我們能夠孝敬老人、照顧老人，因為從家庭來講，沒有老人就沒有我們，我們應該飲水思源，知恩報恩；從社會來講，沒有上一代老人，哪有我們這一代？那既然都是老人給予我們家庭跟社會的奉獻，那老人的奉獻最後是沒有人照顧，得到養老院去，那這個就感覺不是很妥當。而且，我們現在不照顧老人，等我們老了，如是因，如是果，那也沒人照顧我們啊，是吧？我們總得想想這些事情。這個就是第二個，就是三代同堂，比較好。
第三，可以小區營造一個家庭的氛圍。
記者：怎麼說？
蔡老師：因為你小家庭，但是小區，他可能有兩三百戶人住在一起。那你要讓孩子學習一個團體生活，懂得人際的關懷相處，那你小家庭這些都缺乏。那你可以營造一個，看到所有小區的老人，“爺爺好，奶奶好”。有時間，又剛好那個重陽節的時候，辦個活動，孩子給老人敬茶，端茶倒水，表演節目讓老人高興，那你這個小區，慢慢不就營造成一個家庭氛圍嗎？那這個就要靠有心人去做。只要有人願意去主動付出、奉獻，這個無私的風氣，就會在小區裡面帶動起來。你比方，有學習傳統文化的人，他就可以免費的，幫其他小區裡面的孩子上倫理道德的課，有人主動奉獻，慢慢那個氛圍就會帶出來。
台灣有一個小區，叫耕心蓮苑，耕耘的耕，蓮花的蓮。他們是兩個老師免費輔導、照顧孩子，學習課業，學習這些倫理道德，已經做了十三年了。結果他們現在小區像一個大家庭一樣，然後台灣的教育部社會司，就是專門管社會教育的單位，以他們小區為全台灣小區學校的樣板。那所有的小區都像他們一樣，這麼認真學習傳統文化，而且又像個大家庭，那這個社會就非常祥和了。這個是從小區怎樣去營造一個家庭和諧，大家庭和諧的氛圍。這對孩子都是非常好的環境教育。
記者：問題是現在家庭是父母兩個都工作，然後孩子方面，那種教育都是交給學校，交給老師，就只是老師在負責教育，所有教育孩子的責任都已經交給了學校，這樣子的情況是很久了。
蔡老師：這個我們待會兒談一下。我現在還有第四個，企業團體，營造一個大家庭的氛圍。
因為現在都是小家庭，而企業團體它是共同的目標，共同的利益。而這一個企業家，這個“企業家”，企業“家”嘛，它是一個大家庭嘛，他假如有一種家長的胸懷，他把中華傳統這些倫理道德，都能夠融入在他的企業裡面，他可以開班教育這些員工的孩子。這就好像那個以前開私塾，所有的孩子們送到這個私塾來讀書。現在已經沒有大家庭了，企業變成一個大家庭啊，他有這一份道義、情義，照顧員工的家庭，包含以後他的養老，包含他的孩子教育，包含員工整個心靈的提升。不只在這個環境當中得到生活的安頓，他還可以得到心靈、精神的提升。這個很重要，現在的人賺錢忙到心靈空虛，或者忙到窮得只剩錢而已。我們接觸很多企業界的人，他們自己都說，還沒學習到這些聖人的教誨，都覺得是窮得只剩下錢而已了。
而我們現在因為前幾年，都是在中國推展傳統文化，而現在中國有非常多企業家都在做這個工作，整個他的企業氛圍很好。甚至於他們還主動辦課程，讓社會大眾來學習，如何修身齊家。而他們辦的課程，讓很多家庭，懂得了這些倫理道德之後，改善很多家庭的例子都有。等於他不只照顧自己企業，他還希望社會大眾能受益。所以這個是剛剛林小姐您提到的就是說，目前已經是小家庭了，用什麼方法慢慢把它改善過來。
另外您剛剛提到的就是，家長，他很多的時間都在賺錢，父母可能都出去工作了，然後他們覺得，教育就是交給學校。
好，現在我們要思考一個問題，第一個，孩子其實他接受教育，應該是懷孕就開始了，胎教啊。現在科學已經證明，胎教影響是很大的。
我們曾經接觸過一些太太，她就奇怪，“我的脾氣不是很大，怎麼我這個孩子情緒這麼大？”那有時候我們跟她交流，“你懷孕那個時候，是不是狀態特別不好？”說，“對，那時候好像工作、方方面面特別。”那時候是很重要的時候，但是那個時候剛好狀態特別不好。
因為那個時候，胎兒跟母親他是一體的，所以那個時候母親的情緒，孩子他是能夠感覺得到。這個在我們中國歷史當中，那是從堯舜禹湯，那時候就懂得注重胎教。
最明顯的例子，周朝有三個很有德行的女子，女聖人，她們的名字叫太姜、太任、太姒。這三代人，這個太姒，是文王的妻子，周文王的妻子。太任是周文王的母親。太姜是周文王的奶奶。然後，文王的父親是王季，王季還有兩個哥哥，泰伯，仲雍，這個都在古代都是聖人，德行都非常好。那等於是太姜，生了她幾個兒子都是聖人，然後太任又生了文王，然後太姒又生了武王、周公。所以她們這三代女子都很有德行，而且都很注重胎教，所以周朝出的聖人特別多。
然後因為這三位女子，她的名字都有一個“太”字，後來，就稱婦女，尤其結了婚的媽媽，稱“太太”，所以這個名字是很尊貴的，就是期許所有的女子，都是成為聖人的母親。當然她要成為聖人的母親，首先她的德行要很好。然後也同時提醒了，胎教跟母教的重要。
所以從胎教到幼兒教育，這個都是非常關鍵的。俗話講的，“三歲看大，六歲看老”，這個都是反應出他從小，其實孩子從睜開眼睛，從胎中到三歲以前，他那個眼睛是隨時在看，耳朵隨時在聽，都在學習。我們不能以為，是到幼兒園、是到小學才開始學，那這個就是認知上的問題。這一些問題，我們在這幾年下來，很多婦女她就懂，所以她懷孕的時候，特別注重胎教，那個孩子就特別乖，就特別好教化。所以懂不懂，還是差別會非常大。
而我們看，小孩子牙牙學語那個時候，你看他開口就講，“我爸爸說，我媽媽說”，那代表父母在他的心目當中地位非常崇敬，父母講的話他都不敢忘，那你說那時候父母怎麼對他影響不大呢？包含以前對老師的尊重，那都是父母教給孩子的。父母帶著孩子去拜見老師，給老師行禮，那孩子一看，他最尊重的爸爸媽媽對老師這麼恭敬，他怎麼敢不聽老師的話呢？這個都是很重要的家教。
所以首先，父母他要認知到，孩子從胎教到整個小孩的教育，他們是非常關鍵，他們是孩子這一生當中最重要的老師。所以學校教育是家庭教育的延續，你不能把這個根本給忽略掉了。
然後再來就是說，組織一個家庭，夫妻要有共識：什麼是這個家最重要的事情？
你看現在的人，忙了一輩子，幾個人幸福快樂呢？幾個家很和諧、很安樂呢？我們從一些現象當中來看，憂郁症愈來愈多了，青少年犯罪愈來愈多，離婚率愈來愈高，自殺率愈來愈高。顯然，隨著人的努力，甚至不只是爸爸努力，以前還在三五十年前，都是爸爸賺錢，媽媽照顧家裡，所以，投入工作的一個努力狀況，是不斷的提升，可是人的那種幸福感、幸福指數卻是快速下降，家庭的問題比以前更多。
所以，是不是值得思考？大家都一窩蜂往這樣的方向在走，但是並沒有得到幸福啊。你說，光是說離婚率就好，現在很多國家基本已經到了五成左右了，那你說夫妻都變成這個樣子了，孩子都變成單親家庭了，你說你賺的錢再多，孩子他會快樂嗎？心靈會健康嗎？所以從家庭的思考來講，家庭的幸福，不是有錢就幸福了。現在好像人就一窩蜂的，就是只有錢，什麼都解決了。事實上，錢能解決的事，可能都不是最關鍵的事情。你看上一代的人，錢又沒有多少，衣服都哥哥傳給弟弟，就這樣一直穿下來，錢也沒有多少，一家人很和樂，很團結。現在錢很多，家裡都很多爭吵。
所以，夫妻他要思考得到，家庭的精神層面的經營。再來，下一代教不好，這個家就不可能有真正的幸福了。所以，老祖宗提醒我們，“至要莫若教子”。最重要的、至為重要的，沒有比教兒子、教下一代更重要的。
記者：剛才你談到說，離婚率愈來愈高，會不會說這已經成為一種趨勢，跟以後必然的一個發展情況？導致這種所謂的家庭倫理、倫理教育方面，已經不再重要，不再受重視？會不會？
蔡老師：您看，“趨勢”，是人往那個方向走，叫趨勢。但是趨勢有好的趨勢，跟不好的趨勢。那人都沒有辦法判斷了，你說趕流行，那這個流行是好還是不好？你趕了以後，比方說，趕這種虛榮、虛華，這種流行要不要趕？冷靜的人他就不趕了，他就勤儉持家；你不冷靜的人，他就奢侈，到最後整個生活就變成這些金錢、欲望的奴隸。我們看下一代，信用卡有多少張？是不是？他還沒出去賺錢，就已經花了一大堆錢，你說這個趨勢要跟嗎？現在這個世界就是走上滅亡，那我們跟不跟呢？科學家都提出警告了，繼續這樣下去地球都不能住人了，那你說這種趨勢要跟嗎？在這種節骨眼上，家庭也好，社會也好，該是冷靜下來思考的時候了。大家都這麼辛苦，“努力有結果，不一定會有好結果”，得要是正確的方向才會有好結果。
所以，離婚率愈來愈高，那鐵定是錯誤的方向，那不可能給人幸福的。我好像還沒有聽過哪一對夫妻離婚了，說“離婚真好，我好快樂”，我還沒有聽過這樣的一個例子。
但是問題來了，誰結婚以前，去接受“如何夫妻和諧相處”？誰去接受過這樣的教育？那人都不學這些道理了，他怎麼會懂呢？所以你說現在這麼多大學，博士生這麼多，幾個博士很孝順父母？就是《三字經》講的，“人不學，不知義”，“人不學，不知道”，這個就變成整個教育，它在近代這幾十年，受到西方的教育影響，它著重知識跟技能，它忽略了教育最根本的是教德行、教做人。所以西方社會很亂，它那個青少年犯罪率，現在都六歲、七歲就開始了。結果我們這個中華民族，最嚴重的，喪失民族自信心，“外國的月亮比較圓”。
其實我們教育，我們是五千年的智慧、五千年的經驗、五千年的方法、五千年的效果。你去全世界哪一個民族找，每一個朝代都出德行非常好的聖賢人？你在任何地方都找不到啦！結果信心都沒有了，都跑去西方學，結果現在學得一塌糊塗。
記者：可是好像在馬來西亞，我們的教育制度，現在引起的爭議，就是過於注重考試，過於注重學術成績，而不是那種德行。
蔡老師：所以難得，校長職工會他認知很好，他知道“德者本也”，德行是做人的根本，他用很大的決心跟毅力，來做這件事情。今年已經第四個年頭了。
記者：就會合作舉辦五年？
蔡老師：對，簽五年的合作。
中心主任：有些華小已經看到很明顯很好了。
蔡老師：孩子是可以教的，人是可以教的，是我們有沒有教他？
談到這裡就是，我們剛剛講到的，夫婦組織家庭，有沒有把教育孩子擺在重要的位置上？有沒有認知到，夫妻是孩子最重要的第一任老師？然後，是不是一定要賺很多錢，才能維系家庭？這些都值得思考，不然大家都好像就隨波逐流，都好像這樣才對。那以前媽媽照顧家裡，爸爸賺錢，然後還養八個孩子，人家不也是這麼過來，而且個個還挺懂事的。現在是兩個人賺錢，養一個、養兩個，結果還養不好。這是不是他整個家庭裡面的那種教育的認知，還有他整個家庭治家的這些原理原則，他有沒有把握好？
比方，勤儉為持家之本。勤儉了，爸爸一個人賺，還可以積累不少錢，還可以買房子，省吃儉用。現在兩個人賺，貸款還付不了。所以這個都是他一個人，他這一種德行，還有他的價值觀的問題。
記者：蔡老師，這是大部分家庭所面對的問題。
蔡老師：因為都沒有人教。誰教勤儉啊？而且現在都是這種人比人氣死人，虛榮心作祟，那就不好了。所以人要提醒，不然一下子就隨波逐流，拉不回來了。
所以這個是夫妻在經營家庭，他有沒有去考慮到勤儉持家，而不是說一定要去賺很多錢才能夠維持這個家。夫妻有沒有重視教育，把孩子的根基扎好？其實教育是你有沒有用心，你有用心孩子都感覺得到。哪怕你是兩個人都工作，回來的時候，很用心的陪伴孩子啊。
再來，就是學校教育部份。學校有沒有能夠重視到，德行是教育最重要的根本？而不是只有知識技能的傳授。
記者：但是在功利社會的話，這個教育，尤其是在馬來西亞的現象是，孩子要考很多A，就是好孩子，所以家長拼命給孩子去上補習班，然後每天放學過後就一大堆鋼琴課，然後繪畫，然後補習。
蔡老師：這些事情都很值得思考。比方說，您剛剛講到“功利”。一個人，他待人處世、思考事情，都是以功利，請問，這樣的人會孝順父母嗎？這樣的人會很忠於他的領導嗎？這樣的人能經營好家庭嗎？這個是很值得思考的問題。所以現在擺在我們面前是什麼？大家學歷都很高，但是是功利思想，不孝父母，然後跳槽特別多，忘恩負義，然後，離婚率特高。功利它不是一個好的方向啊。現在家庭也好，團體也好，都有難念的經，不都是因為這個存心偏頗了嗎？
好，那不功利，就沒發展？一個是功利的人，跟一個是道義的人，你說哪一個人的人生會經營得好？這都是可以思考的問題。
而且，功利這個東西，要很冷靜，“急功近利”，所以功利心的人，看事情都看得很短，他看不長遠，他都貪蠅頭小利，他可以為了這個小的利益，做人的原則，他都可以放掉。那你看功利之下，走走走，走到最後，為了自己的利益，可以把公司、可以把所有投資人的利益，全部拋在腦後。
包含現在的西方，很多破產的國家，你看現在多少國家都在那裡瀕臨破產，怎麼來的？不都是自私自利來的嘛，不都是享樂來的嘛。先花錢，然後沒錢還擺闊，還享受，享到最後，這個無底洞沒法補了。這個在華人的世界裡，笑掉人家的大門牙，“沒錢還花錢，一點羞恥心都沒有”，是不是？華人說“量入為出”，哪有沒錢還穿名牌衣服的，那根本就是很可恥的行為。你看那整個價值觀都扭曲掉了，都不是在一個正常的軌跡上在走。
那我們現在話說回來，我爸爸那個時代的人，特別有道義，特別有責任感。我父親這一生，第一個，學習課業不要人家擔心；第二個，經營事業沒讓我爺爺奶奶操過心，這個我從小跟爺爺奶奶住在一起，這個我非常清楚；第三個，夫妻家庭經營沒讓老人操過心。你說，有道義的人，他一生源源不絕的孝道、責任心的動力，多好，家庭的棟梁，社會的棟梁。
那我們請問一下，功利思想的人，是家庭的棟梁嗎？是社會的棟梁嗎？你覺得是上一代可靠，還是我們這一代的年輕人可靠呢？經濟奇跡是上一代人創造的，不是這一代人創造的。這一代人是創不出來的，這一代人都是花錢。
所以，道義絕對是比功利太可靠，太正確了。可是你看，現在社會是在教道義，還是在教自私自利呢？
再來，我們再拉回來，從這個根本上，拉到現在的現象。你說孩子現在都要考A，再來，要學很多東西。第一個，孩子學這些東西快樂嗎？他學了以後，還用嗎？他學了痛苦得不得了，不學了叫解脫了，那學那些東西，到底對他的人生有什麼幫助呢？我們現在好像一窩蜂的在干一些事，到底那個做了以後好不好，沒人去想。
好，那孩子都考A了，他就幸福了？哪一個人的幸福是因為他小學三年級考6個A？我想找一個都找不到。人幸不幸福，是他的心理素質健不健康。有些人錢賺不多，可是他每天哈哈哈，每天很知足常樂；有些人一個月賺幾萬塊錢，但是他笑都笑不出來。那是因為他心理的狀態不同。他有沒有知足常樂，他有沒有助人為樂？一個人假如會攀比，他有多少錢都不會快樂。他開個BMW，看到人家新的款式出來了，他就痛苦了，他怎麼快樂？是吧？所以他快樂不了。人快樂不快樂，是心理健不健康，這才是關鍵點。
所以今天大家，父母的認知，已經都偏離了那個正確的認知，偏離了幸福的觀念。父母都在那裡，“都要A都要A”，那都是虛榮心嘛，虛榮心會讓一個人快樂嗎？人比人，氣死人，虛榮心怎麼會快樂呢？
再來，他都考A了，你假如不好好引導他，他很傲慢哦。“你看，我成績比你好”，瞧不起同學了。是不是？他成績好了，瞧不起成績不好的；成績比他好的，他還嫉妒。那這種心理，他以後怎麼樣都不是快樂的人。
我們忽略了教育最重要是什麼？是長他的善心啊。這個在經典裡面，《禮記·學記》講，“教也者，長善救其失”。我們當父母、當老師的，這些東西都沒想清楚，到底在教孩子什麼？到底在帶孩子往哪個方向去走？當父母的問問自己，孩子跟你一樣的人生，你願不願意？我們自己快不快樂？所以，教育是長他的善心，這個根本要抓到，不然你都是在那裡比成績，比到最後，孩子的心理還是不健康。
所以我們看，現在大學畢業了，高學歷畢業了，跟人不好相處。我們曾經就看到一個文章，知名大學發表的一個文章，就是企業界的人說，這個最知名大學出來的學生，傲慢，然後行為習慣還不好，好找借口，都是想著他那個知名大學的光環，不肯謙虛向人家學習。那你說那個高分跟學歷，不就造成他的障礙嘛。所以看事情，要看到根本，要看到有深度，不能看這麼表象的東西。
記者：但是對很多沒有接觸過這個《弟子規》、儒家思想的社會人士而言，這是一個有點會悶的課題，所以老師你可以講解一下，可以如何把這些東西生活化的去學習？
蔡老師：我們應該快滿七年了，我是2003年9月5號，到了中國海口，我從那一年開始，跟大眾交流傳統文化《弟子規》，沒有一個人跟我說“《弟子規》的課程很悶”。為什麼？跟他的生活有關，跟他的家庭有關，跟他的人生幸福有關，這都是他最需要的，他怎麼會悶呢？而且我們開課是根本連招生都不用招生，人就已經坐不下了。因為現在的人，他自身、他的家庭都需要這些教誨。誰不希望夫妻和樂？誰不希望教育好下一代？誰不希望人際和諧？誰不希望家和萬事興？
所以“很悶”，那個可能是因為以前拍戲，都拍那個老師都是很古板，那個落入一個錯誤的印象。您說，孔子假如上得很悶，他會有三千弟子嗎？是不是？
記者：但是對我們一般的那種年輕人，講，“學《弟子規》。”“《弟子規》？應該很悶吧？”就是那種刻板印象已經留在那裡，所以要如何去touch大眾？
蔡老師：有啊，現在來上課的人多了，自然這個刻板印象就去掉了。我們幾年辦課程，有時候都是七八千人來上課都有，你說很悶，怎麼可能七八千人來上？
所以，這個傳統文化，刻不容緩。很多人聽了之後，就沒離婚了；很多人生懸崖勒馬，剛好那個觀念一轉就拉回來了。所以這個倫理道德教育，確實對現在的家庭社會，是刻不容緩。很多人要自殺的，聽了課，觀念轉過來。我們有時候講完課，車開著，當場那個聽課的人跑過來，一邊哭，“我不自殺了，我來之前是已經決定要自殺了。”所以現在人心很苦，需要這些聖賢承傳下來的智慧，來挽救他們的人生。
其實您看，中華文化，它的一個綱領很簡單：五倫八德。五倫就包含所有人與人的關系，你順著這個關系流露的一個很自然的德行，就是八德。
我們看五個關系：父子、夫婦、兄弟、君臣、朋友。人與人，不會超出這五個關系。家庭裡面，就是“父子、夫婦、兄弟”；出社會了，朋友、同學，都在“朋友”裡；然後你到團體裡面去，他就有領導跟被領導，就“君臣”關系，那就統統包括了。然後我們看，這個五倫關系不是誰規定的，但是順著人性很自然。
比方舉個例子，“父慈子孝”。你說哪一個父母，他孩子誕生了，還得要有人去告訴他說，“你可要好好照顧你兒子”？沒有，沒有人去做這個工作，他為什麼這麼愛他的孩子？天性嘛。你說那個孩子，那個連走路都不會，走不穩的，你看他看到爸爸媽媽，高興成那個樣子，然後緊緊抱著父母，那個不就是天性嘛。
老祖宗的教育就是讓這個天性保持，然後讓這個天性能夠延伸到對一切人的愛。從對父母的愛，延伸到對所有的兄弟姐妹，家族，鄰裡鄉黨，社會大眾。我們看歷代的孝子，去當官以後，愛民如子，這歷代都有。你看宋朝，范仲淹“先天下之憂而憂”。忠臣出於孝子之門嘛。所以這個五倫，包含所有人與人的關系。
然後，在這個關系當中，很自然流露的就是德。“父慈”，慈就是父母的德；“子孝”，孝就是兒子的德。而我們看，只要這個德行流露了，家庭社會的問題就解決。現在什麼問題？就是缺德。沒有什麼大問題，就是缺德。
而我們看這個八德有兩個說法，合起來有十二個字：孝悌忠信、禮義廉恥、仁愛和平。然後您看這十二個字，您把報紙打開來，所有的問題，這十二個字全部解決。你看，孝悌，家庭就沒問題了；你看團體裡面，沒有忠、沒有誠信，商業裡面所有的問題，不就是忠信沒有，沒有禮義，沒有道義，沒有廉恥，團體貪污，政治貪污；有仁愛和平了，就沒有沖突了。
所以這十二個德目，假如孩子從小就扎了這個八德的根，那他就不會延伸出這些家庭跟社會問題。所以什麼事情最重要？教育最重要。所以《禮記·學記》裡面，老祖宗講，“建國君民”，建立國家、領導人民，“建國君民，教學為先”，教育要擺在第一位。這個都是幾千年前就提醒了。現在是什麼？建國君民，賺錢為先，你把這個最重要的事情給忽略掉了，忽略教育了。
所以現在，家庭愈有錢，煩惱愈多。為什麼？孩子沒有德，他擔心啊；他有錢了，他另外一半，他家裡的人沒有德，他也擔心啊；然後你一個企業發展好了，員工沒有德行，他操的心可多了。有錢不一定快樂，有德，家庭、社會才能穩定發展。
所以問題不復雜，找到根本，就是人心有德了，什麼問題都解決。所以這個工作，最有力量的人，就是國家領導人，還有就是林小姐你們這些社會傳播媒體，影響的面最大。你看很多現在民主社會亂，亂在哪兒？亂在媒體，那些媒體工作的每天就是去抓人家的隱私，然後頭版，整個社會風氣就亂。假如那個頭版就是孝悌忠信的故事，那社會風氣改得就快了；電視劇裡面都是演如何孝順父母、如何夫妻和諧，他看了感動，學習。現在電視劇都是什麼第三情的，都是那種扭曲的一些社會現象還在那裡演，都把人給教壞了。所以救這個社會，你們是很有影響力的。
記者：還有什麼補充嗎？
蔡老師：看你們還有沒有什麼？
記者：暫時沒有。
蔡老師：不要耽誤你們的時間。
記者：沒有沒有，我擔心耽誤你的時間。謝謝老師。
蔡老師：謝謝，謝謝。 | 