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《明報月刊》專訪淨空法師:弘揚中華文化可以救世界

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《明報月刊》專訪淨空法師——弘揚中華文化可以救世界

《明報月刊》總編輯潘耀明訪問

楊漢群記錄、整理

本文原刊載於《明報月刊》2013年6月刊第87-92頁



淨空法師,生於一九二七年,現年八十七歲,一向致力弘揚中華傳統文化,在宗教界、教育界、學術界,皆享有崇高聲譽。除了向社會大眾弘法外,他亦與多國領袖建立交情,深受各階層人士敬重。本年四月,法師出席香港《群書治要》論壇,本刊有幸藉此難得機會專訪法師。在訪談中,法師細述《群書治要》的價值、弘揚中華傳統文化的重要等,充分表現出睿智和學問,令人敬佩。

以中華文化救世界

潘耀明(以下簡稱潘):感謝淨空法師接受我們訪問,大家都知道您除了佛學修為深厚以外,對國學也有深入研究,您曾提出復興中華文化救世界,可不可以解釋一下這個提法的緣起和內涵?

淨空法師(以下簡稱淨):參加聯合國的和平會議讓我想到早年,我曾經看過一本書,知道英國湯恩比博士曾經說過,要解決二十一世紀的社會問題,需要中國孔孟學說跟大乘佛法,這個說法非常正確。但是孔孟學說跟大乘佛法,究竟講的是什麼?湯恩比博士沒有細說。所以在國際上,大家知道有這麼一句話,但是很模糊,所以沒起什麼作用。

我在聯合國做主題演講時,就把這個事情向大家報告,這是英國人說的,不是我們說的。孔孟學說是什麼?我們提出四個字,“仁、義、忠、恕”。“孔曰成仁,孟曰取義,夫子之道,忠恕而已矣”,確實能把這個世界所有沖突擺平;大乘的精神是“真誠、慈悲”,現在整個世界就缺少這個東西,沒有人講,沒有人教,更沒有人去做。只要肯去做,真的一帆風順。我們接觸不同國家、不同族群、不同宗教,都非常和睦,做得非常成功,沒有持反對意見的。我們原先還以為需要辯論,結果根本沒有,他們一聽就生歡喜心,這就讓我們信心十足了。

《群書治要》力量非凡

潘耀明:長老,您參與《群書治要》有關的論壇,說明您對這套書十分重視,您曾經說過這本書不但能夠救中國,還能救全世界,為什麼這套書有這麼大的力量?可不可以說明一下?

淨空法師:沒錯,這個還是從湯恩比博士的話延伸出來的,他認為孔孟學說跟大乘佛法,能解決二十一世紀整個世界社會的問題。我們把重點,把儒家仁義忠恕,大乘真誠慈悲都找出來了,但是沒有詳細的東西,沒有具體的東西,所以我就想到這部書。早年我知道有這本書,但是沒有見過,我曾經問過商務印書館的總經理,他不知道。問世界書局的老板,也不知道。

潘耀明:商務印書館的總經理?是在什麼地方?

淨空法師:是台灣的張先生,他重印了《四庫全書》,第一次印的時候是三十年前,我買了一套。我就問他,他不知道有這套書。我講經的時候偶然提到,很遺憾唐太宗這部書現在找不到了,可能已失傳。我講經用衛星電視,用網絡,這個產生很大的效益,讓有心人聽到,到處替我找,居然找到了,是民國初年出版的。

潘耀明:在什麼地方找到的?

淨空法師:在中國大陸找到,商務印書館印的,很舊了,不曉得在哪處找到。你看差不多將近一百年了,書拿來的時候,紙都很脆,但是字很完整,我如獲至寶。

潘耀明:什麼時候再印?

淨空法師:大概是四五年前,我交給世界書局印了一萬套,到處贈送,這樣就不會失傳了。


淨空法師在向《明報月刊》總編輯潘耀明先生介紹《群書治要》


要重新興起漢學

潘耀明:我覺得中國的傳統文化,在東亞、東南亞、台灣保存得非常好,反而在中國大陸,很多都失傳了。

淨空法師:對,沒錯。

潘耀明:對於中國傳統文化,譬如日本,基本上其傳統文化是來自中華文化的,日本人將那部分保存了,但是他們還吸收了西方現代國家的管理方法,這樣他們就是一只腳站在傳統文化,一只腳站在現代。這是日本明治維新後富強的原因。那麼我們中國,好像是傳統那只腳拔出來了,走到現代西方的那一頭。問題就是,我們現在要重新將另外那只腳伸進傳統文化,這是不是您的理念?還是要從中國傳統文化那邊提取一些,包括修身、齊家、治國、平天下的精華。您是不是在做這個事情?

淨空法師:對,我是喊喊口號而已,年歲太大了,不行了,自己做不到了。

潘耀明:所以白先勇說“五四”否定了傳統文化,應該再來一次“五四運動”,重新恢復中國傳統文化。您覺得是不是很有必要?

淨空法師:正確,有必要。

潘耀明:那麼您現在就是在推動恢復中國傳統文化的另一場“五四運動”,可不可以這樣說?

淨空法師:不必說這些運動,主要我們想把漢學興起來,漢學一定要漢學家,漢學家一定要培養。現在培養有難度,因為沒有老師,沒有老師能不能培養出來?能!要堅強的信心跟毅力!一部書,專攻一部書,十年的時間,全部工夫下在這一部書上,十年後,你就是專家!

外國漢學研究也很發達,有很多漢學家,但是他們走向學術知識了,所以他們是有漢學的知識,沒有漢學的智慧。事實上,現在有這麼好的高科技,要振興漢學不難。學《易經》、《書經》、《詩經》,可專攻一樣學問。那些從事教育工作的人,懂得怎麼去找資料,懂得讀書的方法。

我看中馬來西亞,該國學校的校長老師,都是一生教書,懂得讀書,知道如何搜集數據。他們退休後,我們把他們找來做研究員,讓他們用十年時間各自專攻一套古籍。十年之後,他們就能變成世界上真正第一流的漢學家。

潘耀明:您怎麼會考慮在馬來西亞推廣?

淨空法師:馬來西亞首相也問我這個問題:你為什麼找這個地方?我說這個地方是一個漢學中心,有這個環境,有大量華人支持,華人辦了一千多所小學,感到很自豪。但就是沒辦法辦大學,政府不會批准。中學可以辦,有六十二所,有前任和現任首相支持,事就好辦了。

潘耀明:這就是說您希望通過馬來西亞做一個典范,然後再復制,就是外銷轉內銷。

淨空法師:對,對,不錯。這個十年,我們想到這些老師們,他學一門東西,學三年就可以教了,會教得很好。他教的時候錄像,他寫的講義,就是他的著作。將來,我們把這兩樣東西送到馬來西亞教育部去審查,符合博士學位的水平,我就要求國家頒發漢學博士學位給這些研究員,他們就能在全世界教學。

潘耀明:現在有沒有博士生在研究這個項目?

淨空法師:有,但是他們要專攻一樣東西,絕對不能搞雜,我們的目的是叫他們開智慧。

潘耀明:現在東南亞有些國家管理得不錯,比如新加坡、馬來西亞等,您覺得這跟他們的領導人學習《群書治要》有關系嗎?《群書治要》在中國推廣,前景怎麼樣?

淨空法師:國家管理得好,跟領導人學習《群書治要》有關系。在中國推廣應沒問題,因為是習主席的父親提倡的。


馬來西亞前首相馬哈迪長老在閱讀《群書治要》英譯本


教育最重要

潘耀明:對,上行下效太重要了,正如唐太宗本就有廉潔的作風。現在中國大陸特別需要這種國家領導人,也不斷提倡廉潔。您覺得中國現在除了廉潔,還需要有些什麼?

淨空法師:最重要是教育,中國在全世界最了不起的一樁事情就是教育,現在沒有了。最近一百年,沒有人講了,也沒有人學了,你現在講中國傳統文化,沒有人學了。誰學這個東西,學了之後他會害怕,怕將來找不到工作。

潘耀明:這個是商業社會的壓力。

淨空法師:不是,如果你真正搞通一樣東西,全世界的大學,都會請你做教授,你的出路太大了。

潘耀明:人們可能不明白,現在學校很多,怎麼會沒有教育了?

淨空法師:沒有倫理教育,沒有做人的教育,沒有父子的教育,就不是教育。所以現在的人不孝順父母,不尊重老師。一個不孝父母、不尊敬老師的人,中國的漢學,他讀不懂。再好的老師教他,都沒有用。孝順父母、敬老師,這種人才能學,沒有這個條件,不能學。

潘耀明:過去特別是內地的教育,比較重視政治教育,對於傳統文化方面的修養,缺乏重視,帶來一種這樣的後果。

淨空法師:沒錯,所以現在我鼓勵馬來西亞首相,把中國傳統文化落實在政治上,將來會成為全世界最好的榜樣,那他就是全世界的示范,這個功德不得了,你都要跟他學。只要他能夠把《群書治要》完全落實在社會,他就成功了。

潘耀明:您覺得國學的精華,主要是在儒學嗎?

淨空法師:國學包括儒釋道三家,不能分的,如果分開,就錯了。儒釋道在形式上有不同,內容上已經融匯一體了。道士讀佛經、讀孔孟學說;儒家也讀佛經、道經。所以實際上,統統涉獵,統統學習。現在我們提倡的范圍要擴大,擴大到什麼程度?所有宗教經典我們都要學習,所有國家民族古典,我們也要學習,把它融成一體,這才能真正解決問題。

潘耀明:儒釋道,儒是我們本土,道也是本土,釋主要是外來的,等於外來的優秀文化。我們在提倡《群書治要》這些博大精深的內容,是不是還要結合現代西方的一些管理?

《弟子規》作為管理准則

淨空法師:中國這一套東西懂了之後,西方管理就可以不要了。北京企業家胡小林用《弟子規》來管理公司,以前公司的章程規約全部廢掉了。員工有什麼事情不必問老板,《弟子規》上講的就沒有問題,不符合《弟子規》的,老板一定反對。他成功地令員工把公司看做是自己的家,老板看做是自己的父母,員工之間是兄弟姐妹,一團和氣。

所以他不用管人,他也不用管事,業績年年上升,這就做成功了。有個員工很不聽話,在公司裡只做了十天,之後生病走投無路了,找到胡小林求他幫助。公司完全幫他付醫藥費,把他的病治好了。在公司裡服務十天不聽話,最後這一樁事,他完全感恩,良心發現了,終身為公司服務。

潘耀明:這個本身就是說實際上不必要用法治了?

淨空法師:不必!人有良心!

潘耀明:良心主要的准則就來自於《群書治要》?

淨空法師:《群書治要》裡都有,這些精神都有。

潘耀明:那麼作為一個國家怎麼辦?譬如唐朝為什麼當時會那麼強盛,因為唐太宗相當有民主思想。你看魏征原來是反對他,但唐太宗請他做谏臣,而且魏征幾乎每天都給他提意見,唐太宗都可以容納。但是如果一個領導人,他自己沒有這種容量,不接受別人給他提意見,或者他沒有這個機制,沒有請一批人來向他提意見,那現在靠什麼?

淨空法師:人民可憐!完全靠教育,教育是百年大計,是世世代代相傳的。中國人教育從什麼時候教起?從懷孕教起,胎教。從小孩出生到三歲,這一千天,叫扎根教育,這個教育扎下去之後,這個人就是好人,一生不會變節,根深。現在到十幾歲再學,不行,他會變。

潘耀明:但是這個教育誰來抓?

淨空法師:父母抓,中國傳統教育不是國家抓的,是父母。因為父母總希望兒女將來能夠出人頭地,所以教育是家庭的事情,政府只是考試,把考得優秀的選拔出來作國家公務員。國家的學校,縣有縣校,省有省校,中央也有學校,中央叫國子監,那是培養國家干部的,就像現在的黨校。實際上的學校,無論什麼學術,都是家學造成的。家學就是私塾,私塾就是我們今天講的家庭子弟學校。

潘耀明:但是如果這樣,中國還要好幾代人,首先父母,他要懂得教育。

淨空法師:現在不懂,我們丟掉兩百年了,現在再搞起來不容易。至少也要兩百年以後才能上軌道,我們現在就是方向把握住,锲而不捨,努力,世世代代有傳人,慢慢的發揚光大。國學教人怎樣過最好的生活

潘耀明:《明報月刊》去年訪問了現年一百零八歲的周有光,他說:“國學了不起,但是要現代化”。大師您對這個現代化怎麼理解?

淨空法師:確實,國學就是教你怎樣過最好的生活,最好的生活不是富裕。我的老師當年教我,人生最高的享受我得到了,一生沒有憂慮,沒有牽掛,你說讀書多自在!什麼都沒有,什麼都不缺,你說你多自在。這就是現代化,最高的理論就是現代化!就是立刻能用得到,要用不到你學他干什麼?

譬如說父子的親愛,這是老的還是現代的?老的,老的不要了,父母不親愛,父母應該要懷疑,應該要對立,兒子可以殺父親,那不就是今天的社會嗎?中國教育裡,從小就教你讓,沒有教競爭的,從小孩就教忍讓,再提升就是謙讓,到最高踏進社會是禮讓,一路讓到底,就不會發生爭執。

潘耀明:您的意思是,現代化就是要將中國傳統文化的精華,與現代的生活、現代的社會結合起來?

淨空法師:對,中國傳統文化的精華會把現在社會變得更好,改正所有缺點,提升所有的好處,斷絕不好的,只有中國能做得到!但是這些中國東西沒有人研究,沒有人懂得,中國人自己都不懂,外國人怎麼會相信?

潘耀明:所以您在做這個推廣工作,是功德無量!

淨空法師:很苦!但很有意義!現在幫助我的人愈來愈多了,有志之士多了。

潘耀明:馬來西亞是一個信奉伊斯蘭教的國家,我們的傳統文化裡,儒釋道為主要基礎。您覺得伊斯蘭教跟中國的傳統文化怎麼融會貫通?

淨空法師:已經有了很長的歷史了,鄭和早把兩者融通了。鄭和本身是伊斯蘭教徒,他的老板永樂大帝是佛教徒,已融合得非常好。他七次下西洋,都在馬六甲整休很長的時間,馬來西亞人對鄭和非常崇敬,你到馬六甲去,每一條街道上都有鄭和廟。

中國傳統文化都是精華

潘耀明:實際上我覺得在東南亞,中國傳統文化對東南亞影響很大。譬如越南的惠安,整條街道都是中文的招牌,還有很多會館。這個很奇怪,管理會館這些人不懂中文,但是全部還是保存下來了。所以中國傳統文化的保存,不在中國本身,是在海外,在海外華人的地方,這本身也是很可悲的。

淨空法師:沒錯,正如日本的農村保存得好,你進去之後,就像回到唐朝以前的時代。路不拾遺,夜不閉戶,日本的鄉下,大多數都是這樣的。

潘耀明:一般文化還有精華的一部分,有糟粕的一部分,那您是怎麼看中國傳統文化的?是不是中國傳統文化就是好的?

淨空法師:中國傳統文化是從“戒定慧”裡流出來的,這是佛家的東西。佛家做學問,完全用這個方法,這個方法傳到中國後,儒家接受了,道家也接受了。所以中國傳統學說的智慧從哪裡來的?是從“定”來的,你不定就沒有智慧。“定”

從哪裡來的?“定”從戒律來的。“戒”就是方法,就是你要遵守方法,遵守方法的時候,你能夠得清淨心,得平等心。心清淨平等就生智慧,中國傳統文化從這來,所以不會有錯誤,而且這個智慧是真的,超越時間、空間,永遠不會改變。

潘耀明:您是說中國傳統文化全部都是精華?

淨空法師:對,這麼多年該淘汰的都淘汰盡了,不是精華的留不下來。誰願意花錢去買、去印這個東西,不是最好的東西,怎麼能傳得下來?但很多人看不懂就當作是糟粕了,就丟掉了,這是不識貨。



淨空法師在接受采訪後題字




 

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即以此功德,莊嚴佛淨土。上報四重恩,下救三道苦。惟願見聞者,悉發菩提心。在世富貴全,往生極樂國。

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